Este no el problema, sea cual sea el contenido de las consultas. Iniciativas así, como la que celebraron ayer 166 municipios de Cataluña para definirse sobre la independencia respecto de España, merecen todo el respeto, como lo merecen los ciudadanos que desean expresar sus puntos de vista y especialmente cuando se trata de la primera ocasión en que pueden pronunciarse sobre una cuestión que consideran trascendental para su futuro y el futuro de su país.
La dificultad llega a la hora de evaluar el precio y las consecuencias. No hay iniciativa política sin precio ni consecuencias, eso es evidente, aunque a veces algunos crean que se puede hacer cualquier cosa gratis. Especialmente cuando estas iniciativas que surgen de forma optativa se producen en mitad de una crisis económica, con una pérdida de puestos de trabajo que será en muchos sectores irreversible, de forma que se da pie a una sensación de un cierto irrealismo y de un fuerte divorcio entre las dificultades y problemas cotidianos de la gente y las propuestas políticas un tanto quiméricas y lejanas del soberanismo.
Yo no sé muy bien si los dirigentes políticos nacionalistas, principalmente los de Convergència i Unió y de Esquerra Republicana de Catalunya realizaron un cálculo bien ajustado sobre las consecuencias de su apoyo sin matices a la consulta de ayer sobre la independencia, impulsada desde una plataforma a su vez independiente de los partidos. Ambas formaciones nacionalistas se situaron a rebufo de las consultas, probablemente por una mera cuestión de disputa de un importante espacio electoral. Pero una vez implicados, su compromiso puede depararles nuevas dificultades: no es fácil simultanear tareas de gobierno y de oposición, como hace ERC, o en cierta forma CiU, que apoyó el Estatut y ahora está en una iniciativa que lo erosiona.
La dificultad surge sobre todo cuando se observa el nivel de participación, muy por debajo de cualquier otra consulta o elección en los últimos años, a pesar de la incorporación de los jóvenes a partir de 16 años y de los inmigrantes censados en los municipios donde se han celebrado las consultas. Y teniendo en cuenta, además, que se ha celebrado en municipios propicios, por su tamaño y por el enraizamiento del nacionalismo. Sobre todo si se piensa la lectura que se hará desde determinadas instancias políticas, donde se había denunciado como una peligrosa iniciativa ilegal que podía poner en peligro la estabilidad de España.
Los resultados son buenos esencialmente para sus convocantes iniciales, militantes por la independencia de Cataluña que nada esperan del actual Estatuto ni del gobierno tripartito. Pero son malos para todos los otros, incluidos los socialistas, pues demuestran la limitada capacidad de movilización del independentismo y refuerzan la teoría, más que discutible, de que una sentencia negativa sobre el Estatuto será encajada sin muchos problemas por la sociedad catalana. Sólo el PP y Ciutadans, entre los partidos parlamentarios, pueden regocijarse seriamente por el desarrollo de la jornada. Mucho me temo que sería mejor que de momento se aplazara la idea de realizar la consulta en Barcelona el 25 de abril.
Comentarios
Usted dice:
"No hay iniciativa política sin precio ni consecuencias"
¿Llegarán entonces consecuencias sobre el hecho de que el Estado salve a los bancos y cargue esa deuda sobre los españoles?
Yo lo que veo es que nadie habla de lo que de verdad va a suceder, si logran la independencia.Por lo bajini, como decimos en mi pueblo, poner una frontera entre miembros de miles o millones de familias, perder el mercado espanol (que sigue siendo todo para los catalanes) y salir de Europa... pues el estado miembro es Espana, no Catalunya.Eso sin mencionar la quiebra del Barca y del resto del deporte profesional catalan.A cambio de poner una estrellita en la bandera para que se parezca a la cubana... yo diria que mas cosas se van a parecer a Cuba en Catalunya, si los politicos siguen con su conducta irresponsable.
Si debatir merece el apoyo de los poderes públicos, porqué no hacer una consulta en Madrid (por ejemplo) para ver si quieren que que los catalanes paguen más impuestos?. Es igual de lícito?
Referéndum catalán
Esta claro y por mucho que digan los catalanes este referéndum les ha salido el tiro por la culata -que mas quisieran ellos o mejor dicho que un partido político tengan un 30% de los votos en propiedad sobre el montante del total del referéndum. Mejor sería que dejasen de bailar la perdiz y trabajar en cosas mas positivas y me explico.
Habéis pensado que tanto los vascos, gallegos, andaluces, valencianos, mallorquines, canarios, riojanos, madrileños, extremeños, si efectuasen un referéndum similar al vuestro -no iban a sacar unos resultados similares a los que habéis obtenido- , a todos aquellos que su nacionalismo crean que el pan de cada día esta en su tierra les aconsejaría –y no soy quien para dar consejos- QUE VIAJEN UN POCO MAS por que de otra forma están dando una impresión de incultura falta de inteligencia y ganas de montar la bronca
Te recuerdo que en Galicia consiguieron la Autonomía con una participación del 28,53 % del censo. Una burrada, que un 21 % de los gallegos imponga su voluntad al resto. Hoy día, tanto los que votaron a favor como los que no, se le llena la boca del Estatuto y tiene el reconocimiento de ser completamente legal. No estaría mal poner un poco de cordura en estos referendums y no aprobarlos si no tienen un quorum de la mitad más uno de los censados.
Éxito o fracaso? Pese a estar organizada al margen de la administración, si la comparamos con la consulta sobre los minaretes realizada en Suiza(independientemente del contenido), en la que participó un 55% de los votantes, i de los cuales un 57'4% votó a favor de la prohibición. Significa que un 31'6% de la población se pronunció en un determinado sentido. De la misma forma, si en la consulta "informal" catalana participó cerca de un 30% de la población, con casi un 95% de votos afirmativos, ell resultado, 28'5% es similar a de la consulta de Suiza. En verdad tiene que preocuparse España si en una consulta "informal" un 28'5% de la población se toma la molestia de opinar que no está a gusto con la situación actual. Lo contrario es actuar como el avestruz, i no querer afrontar la realidad o encauzar el desasosiego de aquellos que no se sienten plenamente españoles. Por mi parte, me parecen fantásticas la totalidad de opiniones procendentes del resto de España, pues no hacen otra cosa que alimentar un possible futuro independiente de Catalunya. Gracias, España.
A mí me interesaría una segunda consulta: ¿porqué desea usted la independencia de cataluña?
Una mala sentencia del Tribunal Constitucional no se entenderia desde el pueblo de Cataluña, y más cuando algunas competencias que se le quieren negar a Cataluña, han sido aprobadas en otros Estatutos, llamese el de Valencia, Baleares o Andalucia.
Yo no me creo que Cataluña sea una nación, quien así lo cree ayer demostraron que ese asunto va asociado a un Estado, no a una identidad como es la catalana, que además determina también la propia identidad de España.
Pienso que el termino nacion o nacional se puede excluir del Estatut, siendo el resto y más importante totalmente Constitucional. Lo contrario será un error irreparable, un cabreo dificilmente de controlar; Cataluña ha estado a altura de España, estemos nosotros también a la altura de Cataluña.
¡¡Cuidado!! Barcelona si que puede decidir la balanza y negarles lo que hemos permitido a otros, seria negarles la plena nacionalidad española. Estamos a tiempo, todo sea por España.
Pep: la y copulativa es griega y no latina. Por favor, cuida el uso del idoma en el que te expresas (sea cual sea el idioma que elijas9
Pep, no te cuentes mentiras a ti mismo.
En esta "consulta popular" ha participado un 30% de una parte muy minoritaria (y previamente seleccionada) del censo catalán que es muchísimo mayor.
Lo más patético de todo es que muchos medios siguen difundiendo hoy la misma gran trola del "30% de los catalanes".
De eso nada, monada. Ayer sólo votaron 200.000 catalanes, que no suponen ¡¡¡ni el 5% del censo electoral catalán!!! Una risa, vamos.
Por otra parte, ¿por qué tenemos que creernos ese dato del 30% de participación cuando no ha habido ningún observador independiente ni ningún sistema de comprobación mínimamente fiable de los resultados?
Y que opina el Sr. Lluis Bassets de las contravenciones e incumplimientos de los mandatos constitucionales. Empezando por el Preámbulo..."sociedad democrática avanzada" (?)Aquí ¿qué pasa? Todos cómplices de esta farsa continua, de esta memocracia instaurada, con la usurpación del Proceso democrático, parado y en marcha atrás, por parte de una partidocracia, manipuladora y corrupta. Memocracia para un Estado en la que el 60% de sus ciudadanos solo tienen estudios básicos. Primarios manipulables ("esencialmente analfabetos"). LOS HECHOS.¡Viva el Partido Podrido, el Psss oe, oe,oe y Rouco,Rouco!¡Viva la memocracia y que siga la farsa continua!¡Y 2 huevos duros!*Por cierto, se os ven ya hasta los intestinos, manipulando la información sin sonrojo, voceros de la oligarquía latinoamericana y vuestras falacias sistemáticas. Los demonios del eje del mal y los santos demócratas oligárquicos (Goriletti, Uribe y vuestro amado$ Piñera)¡Y 2 huevos duros para todos los farsantes y beneficiarios de la Farsa memocrática de 'Espallorar'!¡ Y 2 para ti también, Lluis! (¿Catalanista o españolista?) Lo segundo¿ verdad LLuis? (La pela es la pela).Saludos
Las cifras del referendo no desentonan con las encuestas sociológicas sobre el independentismo. Pero, claro, hay que tener en cuenta que tanto unas como otras parten del hecho de que quien se pronuncia no pierde nada, es decir, que aunque ganase un sí enorme no supondría la independencia de verdad. Habría que ver hasta donde llegarían si realmente el resultado fuera vinculante. Es decir, si habría cojones de jugarsela.
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Si Zapatero no hubiera apostado por un Estatuto de máximos, rompiendo las costuras de la Constitución, El Estatuto no hubiera sido recurrido. Así, tiene seis recursos presentados, aparte del PP, por el Defensor del Pueblo, el gobierno de Aragón, La Rioja, Castilla y León, Valencia y Baleares. ¿Se acuerdan de aquellas palabras? «Pascual, el Estatuto que salga del Parlament será el que se apruebe en el Congreso de los Diputados». No es inquina. Zapatero es el mayor responsable.
Votaron el 30 %, casi el 95% votó sí. Indica que sólo se mobilizó el voto afirmativo (el más militante). Casi, nada. Hagamos un cálculo. Imaginemos que va en serio. Una participación de un 60%... El sí, ya tiene el 50% de este 60% (estoy convencido que los que ahora han votado, volverían a votar)... sólo que un 5% de los que no fueron a votar, votasen sí... el referéndum por la Independencia ganaría en estos pueblos con unos resultados homologables a otros procesos europeos... ¿Qué pasaría en la Catalunya de els altres catalans? Ah, eso nadie lo sabe. Emocionante, ¿verdad?
Pues yo animaría a los organizadores (por cierto, financiados indirectamente con dinero público)y partidos simpatizantes a que organicen lo mismo en Barcelona pronto ... Es posible que la mayoría baje de la nube y se dedique a trabajar por la ciudadanía con propuestas realistas.
Sería momento de ponerse a pensar en la necesidad de realizar un esfuerzo por integrarnos.
Cataluña y el resto de España (o Estado español, me es igual) llevamos tiempo con una convivencia, con sus más y sus menos, pero que hoy por hoy creo positiva para ambos.
Cataluña es un ingrediente que da un buen sabor a este plato que es España, y Cataluña por si sólo es un buen ingrediente, pero con menos valor que en el plato común.
Falta el esfuerzo integrador, que falta a algún partido español. Hay que mimar a Cataluña, con un poquito, estarían contentos. No es cuestión de más dinero, o más competencias. Deben sentir el aprecio y admiración que se merecen.
Encara que m'he criat a la Caput Castellae, tinc arrels catalanes, estic orgullos de les mateixes, i el meu primer cognom és català, i seria feliç d'una bona convivencia.
Visca el poble català i el poble espanyol.
¿Si Catalunya y el País Vasco no quieren ser parte de España, por qué no se pueden independizar? ¿Acaso España no es "democrática"? ¿Será tiranía? ¡Qué difícil es entender ese país que se da el lujo de meterse a dictarles a otros países "lo que deben hacer". Vaya ejemplo que se da. Hasta Honduras da ejemplo, no palabras. En fin, siempre lo mismo: H I P O C R E S Í A.
Una consulta en toda España sobre la conveniencia de recortar competencias a las Autonomías tendría el mismo resultado práctico: envenenar el ambiente.
Manuel sobre Pep:
"Pep: la y copulativa es griega y no latina. Por favor, cuida el uso del idoma en el que te expresas (sea cual sea el idioma que elijas9"
que cuide el "idoma"? que idoma? Los españoles nunca aprenden aquello de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio
lo de que las iniciativas tienen sus consecuencias puede ser cierto, pero las consecuencias pueden ser para otros, como es el caso de los políticos españoles que han macahacado el sistema educativo, no han sido capaces de crear un tejido industrial y tecnológico, han metido inmigrantes por un tubo en este país para forrarse con el falso negocio del ladrillo, han producido una crisis de pelotas, a ver como van a generar empleo ahora, no tienen ni idea y lo mismo les da, están utilizando los fondos del estado para tapar los agujeros de sus amigos los banqueros, y además les importa un huevo todo, lo único que quieren es trincar cuanto más y cuanto antes mejor. Las consecuencias las pagamos los españoles, a ellos no les va a pasar nada. Lo mínimo que puede hacer la gente es expresarse como le de la gana, sea independentista, republicano, anarquista, o lo que se quiera, no digo derechista porque estos ya se expresan y se han expresado lo que les ha venido en gana, y a las malas, durante decenios. Toda esta capacidad de expresión no es ni con mucho nada problemático comparado con el maldito embolado en que nos ha metido la maldita clase política española
Sr Bassets, vostè si sembla viure en un altre mon. El resultat d'ahir palesa q l'indptisme no té aturador i creixerà encara més. Però esclar, vostè escriu pensant en el seu amo i cal anar fent bullir l'olla. Mentre el garbuix no es clarifiqui, vostè romandrà a l'escalf de l'status quo, que s'hi està molt bé, oi?
El 14-12-60, la ONU dictó la siguiente resolución: «Todo intento dirigido a la ruptura total o parcial de la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas». (Por tanto, los que promueven estas consultas deben considerarse delincuentes internacionales)
Ups, delincuentes internacionales. ¿Pero los que buscan el mismo fin solo que por la fuerza de armas son... héroes, o patriotas, o santos varones alzados en armas?
No comparto su afirmación de bondad y respetabilidad de cualquier debate por cualquier medio, ni siquiera aunque después lo matice de forma sibilinamente "correcta", para resaltar los costes de estos experimentos y aventuras que se dan últimamente en Cataluña, y no lo comparto porque, para mí, la libertad de opinión es una cosa y la libertad de confusión es otra; cuando la prensa en general llama conslta o referendum a estos experimentos políticos, se excede en el uso de la lengua y en lugar de aclarar la noticia la confunde aún más. No se trata de refeendms i de consultas se trata meros actos de propanganda partidaria en los que se movilizan miles de ciudadanos que ya serían partidarios de la independencia, y los resultados lo ponen de manifiesto. En conclusión, un referendum es algo más serio que estas muy bien orquestadas pantomimas, sectarias, ventajistas(ya cuentan con la brocha gorda de los periodistas y con la confusión de conceptos)que intentan hacer pasar por buena y legítima la consulta SIN GARANTÍAS NI CONCURRENCIA IGUAL DE TODAS LAS OPCIONES, SIN RESPETO POR LAS REGLAS DE JUEGO POLÍTICAS Y SOBRE CENSOS INCONCRETOS Y PRESELECCIONADOS Y FACILMENTE MANIPULABLES. No señores una consulta para lamarse tal y constituir una legítima y eficaz y justa participacón política se debe atener al respeto a las normas legales y constitucionales pertinentes, y si estas no gustan procedase primero a camiarlas en el sentido que se desee respetando las normas para su cambio. Todo lo demás solo es fuego fato y enredo político y sectario calculado, eso sí lo qe no evita los importantísimos riesgos para la convivencia en sociedades plurales, cuando viene a demostrarse que en aras del partidismos vale todo y no se respeta nada (esta afirmación también es aplicable al PP y otros/as aventureros/as de la política que hoy día proliferan en una política española y catalana preñada de mediocridades cuando no de verdaderas nulidades políticas y morales. Las denomnadas consultas no son el mal, el mal es el caldo de cultivo (prensa de brocha gorda y políticos sin escrúpulos) en medio del cual proliferan y pueben legar a dar sus peopres frutos.
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