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Diálogos con la historia

Paul Krugman se preguntaba la pasada semana: ¿Franklin Delano Obama? (Salió como cada lunes en The New York Times el 10 de noviembre y lo publicamos aquí ayer, en El País, en el suplemento Negocios). Hoy Bill Kristol, el director del semanario neocon Weekly Standard, le respondía en su columna también semanal de la ‘vieja dama gris’ neoyoquina con otra pregunta: ¿George W. Hoover?. Este es un diálogo muy americano y muy alejado de las costumbres hispánicas. Por desgracia, la historia política de nuestro país no da para estos juegos comparativos. La historia de España es un espejo roto y mellado en el que preferimos no mirarnos. Los norteamericanos, en cambio, pueden regresar con alegría y desenvoltura a su historia presidencial para iluminar el debate político de hoy, como lo hacen Krugman y Kristol de forma fructífera: Obama debe hacer como Roosevelt, pero mejor, dice el primero; los conservadores deben evitar que Bush termine siendo como Hoover y empiecen una larga travesía del desierto que sólo terminó más de cuarenta años después, cuando ganó Ronald Reagan, dice el segundo.

Hoover fue el presidente que no quiso o no supo reaccionar ante el crash de 1929. Roosevelt, que alcanzó la presidencia en 1932, ya en plena Gran Depresión, lanzó el New Deal, creando el estado de bienestar con sus políticas keynesianas de gasto público. Estos son los estereotipos que se asocian a cada uno de los dos presidentes, aunque la realidad sea algo más compleja y matizada: Hoover puso en marcha instituciones que fueron muy útiles a Roosevelt para combatir la crisis; y este último, según el mismo Krugman, fue demasiado prudente en sus políticas de gasto hasta que se declaró la Segunda Guerra Mundial, la auténtica oportunidad para una política colosal de gasto público.

Pero lo más interesante es lo que dice Kristol, el neocon que descubrió a Sarah Palin y que anda desesperado ante la eventualidad de que los demócratas se instalen por un período de tiempo muy largo en el poder, quien sabe si tantos años como lo hicieron a partir de Roosevelt. Y ahí es donde el conservador radical asoma la oreja pragmática, algo que no está nada mal: “Sospecho que los partidarios del libre mercado deben ser menos doctrinarios y (…) deberían depender menos de los modelos econométricos”. El periodista neocon concluye que si los republicanos no son capaces de repensar sus políticas económicas se quedarán fuera de juego para una muy larga temporada.

Ha empezado una muy interesante batalla intelectual y uno de los primeros espadas conservadores se ha puesto ya ala defensiva. Seguiremos el desarrollo de este combate.

Comentarios

En pocas palabras ha condensado usted muchos de nuestros males: "Por desgracia, la historia política de nuestro país no da para estos juegos comparativos." (sic) Me gusta leerle, me hace falta una persona reflexiva todos los días, al lado. Gracias.
Comparto la apreciación anterior: el gobierno de España ha sido generalmente tan nefasto que no hay ningún político al que mirar sin sonrojarse. Y si el político es una persona extraordinaria (p.ej. Azaña)la historia se encargó de ponerle en su lugar. Total, que al final los únicos modelos que tenemos son el trágico/agónico Suárez, el brillante/controvertido Felipe y el afortunado/cegado Aznar. No es mucho para comparar, pero ahí está Anson para glorificar a Felipe (¿del enemigo, el consejo?). En fin, la historia dirá. En todo caso, desde Teddy Roosevelt los republicanos se las han pintado sólos para hundir medio mundo desde su país. Porque todo esto arranca de la "revolución" neocon. Y nosotros copiando. Somos imbéciles.
Sr .Bassets,a mi tambien me encanta leerle,porque lo hace usted muy sencillo y clarificador,lo cual no es poco,y a mayores( como decia su compañero de periodico Juan Cruz) acompañando sus reflexiones con datos.Por eso decia (Juan Cruz),que usted es un Goole en si mismo.
“...Roosvelt no se presentó como candidato a presidente con la intención de defender los derechos de los trabajadores y crear un estado de bienestar. Durante la mayor parte de su campaña contra el ya presidente, Herbert Hoover, atacó a los republicanos por su gasto “imprudente” y prometió equilibrar el presupuesto recortando el gasto federal en un 25%... ...La gravedad de la crisis económica forzó una respuesta diferente. .. …A pesar de las quejas de algunos capitalistas de que el New Deal representaba un paso hacia el “socialismo”, Rooseverlt y los “New Dealers” no tenían esa intención. De hecho, Roosevelt escribió una carta sobre “como aquellos con propiedades no se dan cuenta de que yo soy el mejor amigo que el profit system haya tenido nunca” En sus discursos de campaña para su reelección en 1936, se proclamó el “salvador” del sistema de beneficios privados y la libre empresa…” Lance Selfa, http://socialistworker.org/print/2008/11/14/who-made-the-new-deal
No estoy muy de acuerdo con Bristol cuando tiende una comparación o analogía con lo que le sucedió al partido republicano después de la depresión y del presidente Hoover. El partido democrático, con sus valores liberales se beneficio del gran cambio social que ocurrió no solamente en Estados Unidos sino también en el mundo. La gran pregunta fue si el conservadurismo y sus valores que ponen al individuo y sus libertades primero que todo, tenia lugar en el mundo después de los sesentas. Si lo tiene. Y no estoy seguro que la historia terminara juzgando por igual a ambos presidentes. Creo que la historia terminara juzgando a George W. Bush mucho mas benignamente de lo que lo hacen la mayoría de la opinión publica hoy día. Las guerras de Afganistan e Iraq, la primera en el contexto de la guerra contra el terrorismo después de Septiembre 11, para muchos en el mundo que gustan de juzgar los eventos como después de Septiembre 11, pero para muchos otros no, para muchos la pregunta es que paso antes del Septiembre 11? Porque Clinton no hizo nada? Porque tomo un “Holiday from history” y le dio la espalda a toda una cadena de actos terroristas de Alquaeda contra Norteamérica, mientras el se paseaba Mr. Nice Guy por el mundo porque no quería afectar su buena imagen. George W. Bush le devolvió a Estados Unidos su gravitas, el respeto de todos, los estados que acogían terroristas ya no lo hacen, saben que hay un precio, saben que pueden ser invadidos infaliblemente. Iraq, George W. Bush quito a un sátrapa, un dictador violento y asesino de miles de kurdos, e implanto una democracia. Las dos guerras pueden también verse en el contexto estratégico de Estados Unidos, engullo a Pakistán, otrora satélite Chino, hoy norteamericano, y estableció bases militares en Asia Central, mas cercas de Rusia y China. Gracias a esas invasiones Estados Unidos puede ahora desplegar su poderío militar mas versátilmente en toda esa amplia región y tienen mas presencia militar y mas poder estratégico de negociación. La negativa de George W. Bush a firmar el Protocolo Kioto fue otro factor que le provoco un odio inmenso alrededor del mundo y el desprecio de muchos intelectuales. Pero famoso protocolo no es mas que una carabina de Ambrosio, una pendejada, por ejemplo, los diplomáticos de México se pasean muy ufanos y orgullosos los muy pendejos después de haber firmado el famoso protocolo de Kioto que supuestamente obliga al país firmante a llevar a cabo esfuerzos enormes contra la contaminación, en México donde no se regula nada ni se sabe regular nada tampoco, donde PEMEX, la mayor empresa estatal tira sus desperdicios a los ríos y al campo sin que nadie pueda hacer nada al respecto, y eso que es una empresa estatal, firmar el protocolo de parte de México no es mas que una inmensa hipocresía, mueve a risa loca, y lo mismo podemos decir de China, que no regulan ni siquiera su propia industria alimenticia, mucho menos la contaminación generada por sus fabricas, lo mismo podemos decir de India, y de países tan disímbolos que orgullosamente firmaron la gran broma colosal mundial del protocolo de Kyoto, como Rusia, Egipto, Etiopia, Bangladesh, Brasil, Argentina, Colombia, Chile, Hungría, Polonia, Rumania, Bulgaria, etc. Es simplemente un ridículo! Ninguno de esos países, ninguno de la gran enorme mayoría de países que firmaron la broma saben regular sus propias industrias, ni les interesa tres pedos. Estados Unidos, al igual que algunos países de Europa Occidental, SI REGULAN, si cierran fabricas cuando están tiran sus desperdicios a un río, y contaban ya mucho tiempo antes, décadas antes, con fuertes leyes de protección al ambiente. Firmar el protocolo de Kyoto significaría el cierre de muchísimas fuentes de trabajo, porque una vez que el tratado sea firmado y ratificado por el congreso pasa a ser ley y en ese país la ley si existe, no como en la gran mayoría de las naciones del mundo. Eso pondría a Estados Unidos en una desventaja enorme obligándolo a competir contra países que les históricamente les ha importado un comino la regulación y protección del ambiente. De hecho, en China, India, Indonesia y muchos otros países les importa un comino todo, no solamente el medio ambiente, también los derechos laborales, el seguro de vida, la explotación de la niñez, etc. En la economía, George W. Bush heredo también el escándalo Enron e implementó la Sarbanes-Oxley, una reforma amplia y estricta de gobierno corporativo que no tiene comparación en Europa o el resto del mundo. Aunque el desastre económico ocurrió bajo la tutela de George W. Bush, el marco regulatorio que gobernaba las hipotecas subprimes fue establecido mediante una reforma durante la administración Clinton, allí en esa reforma fue donde se relajaron los tradicionales controles financieros de las hipotecas para que muchos pudiesen tener acceso a créditos hipotecarios, allí fue donde se estableció la responsabilidad moral del estado norteamericano para con Fannie Mae y otras instituciones. Todo apunta allí, a esa reforma y eso es lo que ahora los congresistas Estadounidenses están estudiando cambiar. En fin, creo que la historia juzgara mucho muy diferente a George W. Bush de lo que la mayoría de los intelectuales y opinión publica lo hace hoy.
Cualquier viajero que haya estado recientemente en los EEUU el tiempo suficiente puede constatar varias actitudes hacia su pais que contrastan, drasticamente, con las nuestras.. La primera es el respeto que se tiene a las instituciones y a la bandera, desde el mas concurrido evento deportivo al mas humilde de los corrillos locales, no hay americano que no respete y no se levante ante un himno nacional que agrupa blancos, negros, gordos y flacos, hombres y mujeres, es un sentimiento que es dificil de describir.. ( y por favor no vengais los de siempre a refuter este parrafo, siempre hay americanos que no actuan asi, pero son una minoria). Otra actitud a destacar es el respeto a la ley y al orden, donde se considera a policias, bomberos, marines y militares como auntenticos heroes que se sacrifican por el bienestar del pais.. Tambien llama la atencion que, incluso actualmente y en pleno siglo XXI, articulistas politicos, representantes del congreso, alcaldes y hasta periodistas usan la declaracion de su independencia y la figura de los llamados “padres fundadores” como autentica referencia en las que basar leyes y politicas actuales.. No usan las figures presidenciales o las acciones del congreso, sino que van una y otra vez a la misma cuna de su identidad como pais a la hora de hacer Buena parte de la politica nacional. En comparacion, nuestro pais pocas veces a demostrado tener tanta unidad, ni tras el desgraciado atentado de la estacion de Atocha fuimos capaces de unificarnos para luchar y erradicar la plaga del terrorismo. Los socialistas, con buen ojo avizor, movilizaron y manipularon un electorado con fines propios, los separatistas vascos apenas tardaron una horas en desmentir la autoria del atentado, nadie indaga sobre las conexiones entre terroristas y separatistas, el gobierno popular no supo, o no pudo, reaccionar a tiempo para contentar a los ciudadanos. Mientras en nuestro pais un episodio como la Guerra civil se creia ya superado, desde un gobierno cuyo fin unico es crear controversia se ha hecho todo lo posible por desenterrar viejas rencillas, haciendolo mal y peor aun, politicamente polarizante. Ya sea en presupuestos, en competencias, en representacion, estamos a la veleidosa merced de partidos minoritarios o de partidos nacionalistas cuyo unico proposito es el bienestar de sus constituyentes y los amigotes de estos, una autentica verguenza que nos sume a los ciudadanos en la mas profunda de las frustaciones, y donde nuestros intereses son, con diferencia, la ultima de las prioridades politicas. Es por eso que esa America, muchos mas abierta, democratica y si, liberal, siempre puede mirar a su pasado sin ningun titubeo y aprender de sus errores para hacerlo major en el futuro. En tanto que nosotros no somos capaces de mirarnos a la cara y trabajar por un fin comun, siempre se nos antepondra el provincianismo y la ideologia.
Lluis, las comparaciones son odiosas, en este caso hasta maliciosas, por parte de Bill Kristol. Anda como bien apuntas, a la desesperada tratando de restablecer su ego. La Palin fue una apuesta que no entusiasmo a la Jerarquia,y Charles Krauthammer lo dejo bien claro en la "Fox" donde los dos compartian mesa y mantel!! Jose Angel de Monterrey. Para empezar respeto tu opinion, pero no comparto tus ideas y mucho menos tu forma de exponerlas. Tus vivencias nada tienen que ver con la realidad, y tus experiencias aparte de ser intransferibles, solo se podran evaluar desde la perspectiva negativa, porque eso te llevaria a un buen juicio de valor. La Historia no se basa precisamente en actos o situaciones mas o menos agradables, sino todo lo contrario!! Un Historiador es habitualmente una persona que investiga,si solo fueran Historiadores los que han vivido una epoca en concreto (aunque ayuda mucho) tampoco se sabria mucho acerca de la Humanidad, porque sujetos como Viku, Azpeitio e incluso tu nos recordarian; es que ellos estuvieron alli?? Tambien Ferran o Gaspard o incluso yo , te podriamos confeccionar una lista interminable de personajes ilustres en muchisimas actividades, desde la Politica a la Literatura pasando por las Artes y las Finanzas, que noson necesariamente Europeos..."puros?", locual no disminuye en absoluto el grado de racismo institucional que existe a esta parte del Atlantico, como sucede en Estados Unidos, La evolucion experimentada en Estados Unidos como en Europa en el ultimo siglo, no son en absoluto logros Politicos como lo quereis presentar vosotros, son logros sociales, son las bases las que han cambiabo el vertice y no al contrario... Viku, ayer seguramente se te fue "la olla" y tus superiores estaran que se suben por las paredes! Por lo visto saliste de la " Zona Verde Europea " y comprobaste como viven los humanos en esos paises "estabilizados" donde susd Gobiernos, amigos de sus protectores Europeos y Estado-Unidenses, por defender los valores occidentales y apoyar la "lucha contra el terrorismo" someten a sus habitantes a una miseria absoluta, y de paso el "mercado libre" recicla lo que nosotros rechazamos. Claro, Mubarak (Egypto),Butterflica (Argelia) que ni tan siquiera gano las elecciones, las gano el Frente Islamico, pero Francia con el apoyo de Estados Unidos les prohibieron poder formar Gobierno el reto ya lo sabes....Mohammed VI de Marruecos, otro iluminado y amigo intimo de Sarkozy y Bush en fin Viku un desliz lo tiene cualquiera, y te traicino el subconsciente y te pronunciaste como un socialista, aunque tan solo fuera una amnesia cerebral. Un saludo.....Manuel
Se dice que las comparaciones son odiosas, pero como estamos en ellas reivindicando una y otra vez el New Deal habrá que asumirlas. Una cosa es segura: Keynes estaría horrorizado de ver cómo se manipulan sus ideas, entre las que se contaban la oposición frontal al laissez faire (desde después de la Primera Guerra Mundial), la firme creencia de que el crédito debía controlarlo el Estado y la intuición no confesada de que el mercado es una entelequia simplona. Si sorprende a algunos la última afirmación, que recuerden que para Keynes uno de los "mercados" más importantes, el de trabajo, en puridad no existe, sino que el nivel de empleo y de salarios viene determinado por lo que él llamaba la demanda efectiva (o demanda anticipada por las empresas). Las crisis, decía ayer el Sr. Bassets, ponen a cada uno en su sitio. Para ser más exactos habría que decir que cada uno está siempre en su sitio, lo único que pasa es que las crisis lo revelan con más crudeza. Pensemos por ejemplo que, curiosamente, los mismos que se desgañitaban hace cuatro días diciendo que el capitalismo actual ya no se parece en nada al de los años 30, hoy se nos revelan como "keynesianos" convencidos. Simplemente, intentan salvar la piel. Y de paso hagamos una pregunta tonta, que siempre es bueno para estimular la reflexión: ¿Había lucha de clases en los estamos años 30? El modelo keynesiano no sirve para sacar al capitalismo de la depresión. Es simplemente un modelo de Perogrullo para estimular la demanda en épocas de atonía inversora de los capitales privados. Lo que realmente hizo despegar a la economía mundial en los años 30 fue el esfuerzo de guerra, o sea, una inmensa burbuja especulativa destructora de la que se saltó a su contraria, la burbuja constructora denominada Plan Marshall. El capitalismo va de burbuja en burbuja y con cada una de ellas produce plusvalía, crea ilusiones y deja cadáveres en la cuneta. Como el modo de producción agotado que es, las últimas burbujas son cada vez más frecuentes y más financieras, es decir, más ilusorias. La historia se repite, como diría Hegel. Aunque ese puñetero aguafiestas de Marx añadiría que sí, pero que la primera vez en forma de tragedia y la segunda de farsa: Franklin Delano Obama.
YO MAS CREO QUE SERA HUGO CHAVEZ OBAMA...o FERNANDO LUGO OBAMA...
…Los neocones y el Smoking Mirror de los EEUU. Lluis, por estos lares de la América del norte todo parece indicar, como quedó claro, que el conservadurismo y republicanismo es un bicho en extinción… pues, los valores culturales del GOP y sus mensajeros neoconistas que enfatizan el individualismo, menos gobierno público, nacionalismo=expansión de las fuerzas armadas, exceso de religiosidad, menos reforma social y más libertad individual, más corporatismo, menos impuestos fiscales, no se acomoda a los cruces multiculturales y necesidades sociales de la clase media y laboral adjunto a la nueva generación creciente que votó por Obama como nunca antes en la historia del país. Los ejemplos epitomizados en figuras del pasado en América del norte por cierto tiene un valor pragmático para el resto del mundo porque se desea lo que no se tiene, sobre todo si los valores culturales y políticos se sustentan en el tradicionalismo-travestís tan característico de las politicas hispanas (“La historia de España ‘ y latino América’ es un espejo roto y mellado en el que preferimos no mirarnos”) Los ejemplos comparativos de figuras líderes norteamericanos se utilizan solamente en función de epíteto político (=“smoking mirror”) tan característico de los EEU; pues, esa imagen hollywoodense no fecunda tradicionalmente con el espíritu colectivo cultural de la nación ni de sus actuales líderes como lo hace el lotofagismo hispano o sociedades tradicionales…En esencia, la América del norte es una nación pagana, hedonista y culturalmente narcisista y sus valores nacionales se sustentan más en domeñar la materialidad corporal e inmediatez de las necesidades del presente que la reconquista del ayer… Con esto en mente, no creo que veremos un republicanismo naciente como partido de punta por ahora propongan lo que propongan los neocones -a lo sumo por un par de generaciones… esto es si el país no sufre otro Spt/11. Saludos!
El autor de este blog tiene, evidentemente, una noción de "historia" tan amplia y profunda como su noción de "política internacional". Como todo el mundo que lo lee sabe, nuestros primeros padres fueron Mickey y Minnie Mouse. Y fue Walt y les dijo "creced, multiplicaos, llenad la tierra y sometedla"... y en eso están: no hay más que ver la fauna que está llegando al blog en estos últimos tiempos, supuestamente desde el otro lado del Atlántico. Es el "efecto llamada" que causa Bassets.
Que mania con España, despues de la dictadura más longeva que ha tenido Europa y de una guerra civil que diezmaron todo el potencial de este pais, en apenas 33 años el recorrido ha sido absolutamente impresionante. Mas grave es la desgobernanza mundial si cuatro piratillas(está por ver) son capaces de secuestrar un petrolero. de tanto Irak y afganistan parece que el trabajo militar anda bastante anquilosado en este interreino. Cuando los financieros alevines se atrevan a releer a Marx quizas avanzemos un poquito más en los dos problemas madre de esta crisis. La relación entre dinero virtual y economia real. La opacidad del sistema con todas sus implicaciones: Desde los paraisos fiscales hasta las agencias que califican siendo parte, hasta el poder omnimodo que han tenido los consejeros en las empresas expertos en juegos bursatiles frente a los que se ocupan de crear beneficios propiamente empresariales.
Por cierto John Doe, ya lo dije una vez aquí: la clase social que domina la materialidad, por ende, espiritualmente domina al resto… y es así como ese espíritu se propagó no tan solo con Walt-Disney, sino que también con Hollywood… maravilloso instrumento del más prístino capitalismo…
Hay mucha obsesion en torno a, mas o menos Gobierno,y mucha discrepancia en torno a Keynes, o Friedman. Mercado libre o mercado regulado. Los neo-con, tratan por todos sus medios "aterrorizar" al personal con su consabida "linguistica" ahora ya no se trata de establecer unas reglas en las que quepan todos, ya hemos pasado al "intervencionismo" o lo que es igual; socialismo! El Gobierno tiene que ser lo grande o mediano, o pequeno que deseen los votantes en general, no lo que impongan unos cuantos oligarcas. Pero lo que si se tiene que regular tambien son los funcionarios estatales. Una porque en la mayoria de los casos se atribuyen poderes que no les corresponde, dos; porque cuando ocupan su cargo se olvidan que son empleados publicos y por ultimo se les tiene que desautorizar, un empleado publico no tiene el porque creerse que es una autoridad porque eso conduce de inmediato a la corrupcion!! Tenemos que empezar a llamar las cosas por su nombre, asi tal vez lleguemos a comprender un poco mas a Marx,Keynes o Hegel, me da igual.
jose Angel de Monterrey: Por Dios, hombre, ya no les des tanto a los minusválidos intelectuales y ecolocos. Mira que de la furia que les causas van a reventar un empaque, y tendrán una hemorragia de odio, porque si hay una cualidad que define a los izquierdones (y comunistas despreciantes de "avanzada") es un odio ciego a lo que no es "de izquierdas". Lo de Kyoto es la estupidez más burda jamás soñada por los izquierdosos que buscan dañar las economías del oeste en favor de los incompetentes del tercer mundo (España incluida.) Recuerdo a manuelito describir las ciudades de Usa como "ciudades todas contaminadas" cuando una semana en Europa deja a una persona con los pulmones dañados por los humos tóxicos de los vehículos diesel descontrolados. Una semana en Usa ayuda a decontaminar la mente y los pulmones. Aqui no hay humo ni en una milesima de lo que en España se considera un dia limpio. Y eso que España es signataria del fracaso de Kyoto. Me pregunto como estaría si no hubiese firmado... Igual es la respuesta. Es pura palabrería izquierdosa, por lo tanto falsa y fácil. Ahora noto un descalabre emocional con respecto al mesias Obama. Como que no les ha parecido lo que hace, y les ha violado la confianza que tenían que convertiría a Usa en un paraiso terrenal izquierdonizado. Bienvenidos a la realidad, Señores "de izquierdas avanzadas." Mejor hablaran con Zp para que les cuente lo que le prometió a Lula para que lo llevara a Washington. Fox publicó las palabras y la reacción de Bush cuando lo vió llegar a la Casa Blanca y no fue nada de amoroso. Ahora parece que Mr. Bean fue el "lider" que más habló defendiendo la posición de Bush. Jajajaja... Cosas veredes, Sancho amigo... Haremos un "politico" del payaso y lo llamaremos "presidente" y mesero privado de Lula. Manuelito, el problema no es que no investigues la historia, sino que no la comprendas. Te recetamos que conocieses Usa solamente como un acto correctivo a tu inmensa ignorancia. Tu investigación no ha trabajado en lo minimo, si fueras alumno de Chapuza te reprueba por ignorante, pero te da un 100/100 por izquierdista (que es lo que para él cuenta al final.) En fin, el provincialismo no es pecado, es meramente una estupidez.
Lo ha dicho Gorbachov "Lo más importante es cambiar el sistema. El modelo económico debería estar enfocado a las necesidades del pueblo, el buen funcionamiento de los negocios, las preocupaciones ambientales, la mitigación de las diferencias sociales y medidas decisivas para luchas contra la pobreza" Parece sencillo y eficaz
Lo ha dicho Gorbachov "Lo más importante es cambiar el sistema. El modelo económico debería estar enfocado a las necesidades del pueblo, el buen funcionamiento de los negocios, las preocupaciones ambientales, la mitigación de las diferencias sociales y medidas decisivas para luchas contra la pobreza" Parece sencillo y eficaz
Hay un famoso escritor que dijo que el viajar es, ademas de enriquecedor y optimo para una mente abierta, extremadamente perjudicial para los prejuicios.. Manuel, Tu, al igual que las Susis, Marilus y algun que otro nombre poco conocido, has viajado poco ( y probablemente mal) Te recuerdo que aparte de los palacetes de Mohamed ( hassan en su epoca, y bien bonitos que eran..)en Marruecos y sus vecindades hay mucho campo de refugiado, te recomiendo tindouf, en Argelia, aventurarse mas alla te podria costar algo mas que la nomina.. Asi podras comprobar como tu defensor de derechos y master en politicas vacias, o sea ZP, muestra su total demagogia ideologica y mientras Mohamed no le toque los afueros el se callara la bocaza con respecto a los saharauis. Animate, es realmente interesante ese capitulo de nuestra Historia. En otros temas tambien te dire que, frente a la idea astutamente esparzida por socialistas y comunistas en las tres ultimas decadas, Nuestro pais no era una patulea de campesinos que tiraban del arado y que carecian de industria, infraestructura y servicios. Ni mucho menos, para estado precario el que existia tras la guerra civil - de la cual tampoco tienes NPI - entonces si andabamos escasos de industria, infraestructura y servicios, ( yo tambien sumaria 9000 millones de dolares actuales mas pobre) algo de lo que ni los mas criticos de Franco le niegan y que ese trabajo se consumo tras cuatro decadas, una mas que la democracia actual, la cual prefiero.. Pero las cosas, ya ves, hay que reconocerlas, y el ciudadano de los 40, pobre y con escasos servicios, paso en los 70 a estar establemente empleado y con una educacion, sanidad, transporte publico e infraestructuras en muchos casos similares a los demas paises europeos occidentales. Y todo ello sin necesidad de plan Marshall.. Asi que animo Manuel sigue divulgando gilipolleces y demagogias que parece no andas escaso de ello.. Pero ante todo, hazte un regalito y viaja a cualquier pais no controlado por los Bush Y Sarkozy como tu dices, te recomiendo Libia o Siria..o, por que no, Venezuela o Cuba... Luego nos cuentas lo estupendo que viven sus habitantes y el gran cumulo de libertades que disfrutan por vivir libres del dictador Bush.. Tambien y si te sientes con ganas, te das unas vueltas por las empresas y las factorias, son escasas, no te llevara mucho tiempo, y le explicas al chapuzas como lo poco que produce un trabajador alli, hoy vale 5 euros y pasado 1, para la semana siguiente valer 3 o nada, segun el regateo y los intereses del gobierno de turno.. Como siempre, un placer educarte..
"Minusválidos intelectuales, hemorragia de odio, una cualidad que define a los izquierdones (y comunistas despreciantes de "avanzada") es un odio ciego a lo que no es "de izquierdas", estupidez más burda jamás soñada, incompetentes del tercer mundo (España incluida.), Manuelito, tu inmensa ignorancia, te reprueba por ignorante, el provincialismo no es pecado, es meramente una estupidez." Estos son argumentos estudiados y solidos, dignos de debates serios y se nota que detrás hay un intelectual como la copa de un pino. ¡Admirable!
Viku y Azpeitio, como diria Ferran, no tengo el porque, pero tal vez calmen vuestra ira un poco mas de informacion. En 1975 me encontraba en Caracas, justo en el momento en que se Nacionalizaba, el Petrolio y cuando el dolar de cambiaba o mejor dicho 3 bolivares 70 centimos por un dolar! Pero eso duro poco hasta la llegada de Andres Perez y sus famosos acuerdos....el resto es Historia. Pero en el 1965 , a la temprana edad de 15 anos ya estaba en Folkeston (Kent) durante las revueltas del '68 estaba en Paris, en el '69 estaba en Laussane,en el '71 estaba en Hamburgo y no os voy ha contar mas porque no merece la pena! Un saludo....Manuel
manuelito: Oye, no jorobes y escribe PETROLEO, petrolio es en italiano (idioma muy bello que preferiría que no destruyeras.) Ahora entiendo tu problema. En tu estadía en Venezuela de seguro tragaste agua del lago, comiste sapos de Cabimas, y no has sido el mismo desde entonces. Desde la nacionalización del petroleo Venezuela se fue a pique hasta lograr el culmen de los sociocomunistas con Chavez. El resto de paises vecinos han sido destruidos por los izquierdizantes locales en imitación del barbudo criminal. ¿Y tú sigues en sus pasos? ¿Acaso no ves que la socializaciones de los paises americanos de habla española han destruido las economías, poblaciones, y culturas? ¿No ves que la unica empresa petrolera del mundo que está en quiebra es la nacional PEMEX de Mexico, y que para lo único que ha servido es para fomentar la peor corrupción en América (despues de la del barbudo chapucero de castro, el vampiro)? No hay la menor duda, habrás viajado, pero no aprendiste nada. Lástima que no conozcas USA como en realidad es, sin la pretención tonta de unas glorias europeas ya desaparecidas, y con una población que disfruta de la vida de una manera que ni imaginas, y que no respira humo de diesel, ni vive generalmente amontonada en ciudades insalubres, que goza de los avances de la tecnología y de la medicina, que puede ir al medico el día que le da la gana, y que puede darse el lujo de ir al supermercado una vez al mes pues la refrigeradora y el congelador más la despensa y la bolsa lo permiten. Lástima que creas que todo es como lo poco que tu conoces. Si quieres un poco de educación, consulta a Viku. Susi: No confundas. Eso no es argumento, es declaración de la realidad. Argumento es cuando te explico la realidad tecnológica, solo para darme cuenta que no entiendes ni la primera frase. No me ofende, pero no lo haré más, pues es más efectivo poner citas de URL de dudosa escolaridad, y argumentos desnucados de origenes sociocomunistas falsos y falsificados. Un punto, Cuando los amargos socialistas recurren al insulto, no te leo descalificarlos, pero si le doy un besito a manuelito corres a defenderlo. Si Chapuzas me llama descerebrado, aplaudes... Lo de siempre, los socialones se amontonan todos debajo del puente, y se alientan mutuamente en la batalla perdida de una guerra que ya terminó. Entiendelo: El sociocomunismo es una pseudo filosofía que la Realidad (Reagan, Thatcher, y Woytila) ya destruyó con la muerte de la URSS. Jamás el Mundo vió atrocidades peores que las de los que defendían al proletariado. El verdadero crimen es que las ideas estúpidas no mueran nunca.
Sencillo, yo primero reviso quien lo escribe y no lo leo directamente, me aburre el insulto facil
En efecto, Manuel: lee quien firma y pasa ya de ellos. Hay quien ha dejado de interesarse por este blog por la presencia de ese tipo de personajes. ¿Perderías un segundo hablando cara a cara con alguien así? Pues déjalos, a ver si se cansan. Les hemos hecho de diván: qué te parece si les hacemos de frontón?
Sorprendente cambio de actitud!!! Para algunos que hasta hace poco y por primera vez andaba lanzando amenazas juridicas contra otros comentaristas, y nos vociferaban sus excelencias academicas como poseedor de la verdad inmutable, me sorprende, y me agrada, el cambio de actitud. Mis felicitaciones por una actitud mucho mas razonable. En estos tiempos de beligerancia cualquier gesto de paz se aprecia. Y felicitaciones tambien a aquellos que expresan libremente sus ideas y opiniones, pese al peligro de verse catalogado como facha, proamericano o algo peor.. Siempre es dificil hacerse oir en un foro donde la ideologia principal, y los comentaristas son izquierdistas acerrimos. Lo facil seria buscarse un foro distinto donde se nos diera la razon.. Asi que felicidades Robin, por pasar directamente de leer aquello que no te place, yo por ejemplo si leo tus comentarios y, visto lo aportado, deberia hacer lo mismo.. en cuanto a manuel me alegro mucho que viajases en tiempos tan tumultuosos. No te nombrare la lista de paises ni los titulos que poseo, hace tiempo que la vanidad la dejo en el cajon, pero espero que tu, alguien que si ha proclamado publicamente su experiencia foranea, me empieces a contar con mas detalles los avances que han hecho tus adorados paises socialistas y comunistas, al igual que espero que me cuentas las regresiones del imperio capitalista. Entre otras cosas por que yo tambien he viajado muchisimo y aun mas vivido y pagado impuestos en varios paises y no lo tengo tan claro... Para tu desgracia tengo que estar plenamente de acuerdo con Azpeitio en ese sentido, los EEUU son, con todos sus fallos y sus ventajas, uno de los paises mas agradables para vivir en que jamas puse pie.
Azpeitio, gracias por tus amables comentarios, lo mismo para Manuel Jimenez. Esperaba discutir el legado histórico que el presidente George W. Bush nos deja en contexto que Lluis mencionaba, contra el de Hoover y la evidente analogía entre ambos, y ambas depresiones, la del 1929 y la del 2008 de hoy, que sucedieron a ambos con las subsecuentes derrotas electorales del partido republicano. Pero me temo que el punto que intentaba hacer se ha perdido en un debate frívolo izquierda-derecha. Y realmente me parece contra-lógico que gente inteligente y con criterio amplio, como muchos en España y Europa, rechacen un modelo probado una y otra vez como el capitalismo, el liberalismo economico que ha cambiado la vida de cientos de millones de personas en el mundo, me causa extrañeza que muchos europeos y norteamericanos añoren variaciones ideológicas como el socialismo que han infaliblemente llevado a la mas extrema pobreza, a perdidas de libertades y represión y muertes y derrotas tecnológicas y militares inclusive, como los mismo vecinos del este de Europa pueden confirmar. Mientras que podría entender la creencia en utopías cuando estas provienen de un joven soñador de secundaria o aun de universidad, me parece iluso cuando vienen de gente que supuestamente ha estudiado la historia y escriben al respecto con propiedad. Y en este nuestro siglo, regimenes que abiertamente se declaran socialistas como Venezuela, Nicaragua, Bolivia o Cuba son absurdos cuasi-parodia, cuasi-cómicos si no fuese por la gran tragedia económica, retraso social, cultural y tecnológico amen de perdida de libertades y derechos que para esos pueblos hermanos significa. Los fracasos de esa desviación ideológica llamada socialismo están documentados en todo el mundo y son irrefutables. Millones de seres humanos han huido de este, en Cuba, en México, en China, en la URSS cuando existió y en las ruinas que quedaron de ella. El testimonio de ese gran error de la humanidad llamado socialismo vive hoy en día y es doloroso para aquellos que lo experimentaron en carne propia. Y sin embargo, estas evidencias son ignoradas, hechas a un lado, sepultadas o peor aun justificadas (como en el caso del embargo cubano que sirve de pretexto al régimen y a tantos pseudo-intelectuales que le son fieles). El legado del socialismo, lo que hoy queda de este después de la URSS, Polonia, Rumania, y el resto de Europa del este, es una forma de deshonestidad intelectual y una regresión moral tan terrible para el bien de la humanidad, que las millones de personas muertas no significan nada comparados con las aspiraciones utópicas de esa gran falacia marxista y leninista, utopías donde el hombre deja de ser hombre para convertirse en un “nuevo hombre”, “mejorado ser humano”, formado a la luz de un librito rojo sagrado que esta mas allá de todas las leyes y morales humanas existentes.
No me vale la retorica, precisamente por no ser original, eso en primer lugar, Segundo, el avanze de Estados Unidos en materias puramente sociales, tiene obligatoriamente que ser aireadas y propagadas a escala mundial, por haberse dado la circunstancia de haber elegido un Afro-Americano como Presidente de ese Pais. Sin embargo Morales, Chavez o Correa que son indigenas autoctonos, no solo no deben ser reconocidos sino que son vejados y ultrajados por los neo=cons a los que vosotyros defendeis,estais a anos luz, y la doble moral esta en deshuso! Un saludo... Viku,Azpeitio y compania.......Manuel PS;Tambien tenia casa en Orlando.
OLVIDE MENCIONAR ENTRE LAS NO DEFINICIONES CLARAS DEL PRESIDENTE OBAMA, EL RUMOR DE QUE EL NO ES DE ORIGEN AFRICANO DE KENIA Y SI DE CUBA, QUE SU PADRE ES UN POLITICO CUBANO, LLAMADO FRANCISCO CUNDO, CONSTA EN SU LIBRO QUE SU MADRE SE CASO CON EL SEÑOR OBAMA YA EMBARAZADA... http://www.ireport.com/docs/DOC-148700 http://saguaenmuerto.blogspot.com/2008/10/posible-presidente-sagero.html

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