Entrevista con Pilar Bonet

La periodista, testigo directo de la tragedia de Osetia, relató la situación que se vive en Beslán pocos días después de la matanza y analizó las repercusiones de este atentado sobre la política rusa. Pilar Bonet ha charlado con los internautas desde Moscú.

1Gustavo08/09/2004 01:09:30

Estimada Sra. Bonet, ¿hasta qué punto puede es exacto, el hecho establecer la comparación que se ha venido haciendo en los últimos días, en la que se comparaban con el mismo adjetivo de "terroristas" masacres como la perpetrada en Beslán con las actuaciones del ejército ruso en Chechenia?. Muchas gracias,

El ejército ruso es parte de la institución del Estado y por lo tanto los abusos que el ejército comete son "delitos" que deben ser juzgados por los tribunales. Otra cosa es que éstos no lo hagan o lo hagan solo de forma muy limitada. De las acciones del ejército hay a quién pedir responsabilidad, al Estado y el presidente Putin en su calidad de comandante en jefe de sus acciones. En lo que se refiere a la masacre de Beslán, la situación resulta mucho más compleja, porque por una parte tenemos un indudable acto terrorista (el secuestro) y por la otra una serie de acciones para resolver la crisis donde pueden haberse tomado decisiones correctas o incorrectas. Sólo una encuesta amplia y abierta podría resolver esta cuestión.

2Manuel08/09/2004 01:16:49

Hay voces que hablan de la no-autoría chechena del secuestro. Sabiendo la dudosa siempre versión oficial rusa de eventos de este tipo, ¿qué sugiere?

Los autores del secuestro parecen ser de distintas procedencias étnicas dentro de la Federación Rusa, es decir de lo que aquí se llama "nacionalidades". Parece que hay chechenos, ingushes y también osetios. Sin embargo, no hay una lista completa ni definitiva de quiénes han sido los autores. Las autoridades rusas decían que hubo también árabes, pero por el momento no han aportado pruebas. Los ex rehenes con los que hablé no confirman que hubiera árabes. Ninguno de ellos dijo que hubiera oido hablar el árabe, y en cambio si encontré a gente que oyó como los terroristas hablaban en checheno o en ingush.

3Viesques08/09/2004 01:13:20

La intervención militar en Beslán y la caótica evacuación de los rehenes evidenciaron, desgraciadamente, las enormes dificultades económicas de Rusia, un país gigantesco en el que las dudas sobre el mantenimiento de las maquinarias son constantes. Así las cosas ¿cree usted que están mas justificadas, si cabe, la necesidad de ayuda por parte de la Unión Europea o de los mismísimos EE.UU? ¿Lo aceptaría Puttin sin muchos remilgos?

Creo que la situación en Rusia es muy compleja. Creo que los dirigentes rusos sí aceptan ayuda, pero es dificil decir cuándo experimentan esta ayuda como una intromisión en sus asuntos y cuándo lo hacen como algo desinteresado. Hay que juzgar por la situación. En lo que a ayuda humanitaria se refiere, no creo que haya ningún problema. Se puede tratar de organizar algo para los niños o para los familiares de las víctimas. En cuanto a la verdadera ayuda que el Cáucaso, como zona con enormes problemas económicos y sociales, necesita, eso ya es más complicado. Sería necesario un plan estatal para reactivar la economía. Ayer de hecho se reunieron los líderes de la Unión de Empresarios e Industriales y debatieron este tema, pero no sé en qué acabará, porque tampoco puede decirse que la zona atraiga muchas inversiones, dada la inestabilidad actual.

4Luis08/09/2004 01:15:46

¿Es verdad que los rusos no se enteran de la realidad, que de democracia nada de nada, y que hay un control total de lo que se dice y se escribe por parte de las autoridades rusas?

Hay que diferenciar entre los canales de la televisión central, que están controlados por el Estado, y otros medios de comunicación como los periódicos o la radio. Si se suma todo, es posible hacerse una idea de lo que pasa, en la medida en que esto es posible con el acceso informativo que permiten las autoridades (mucho más limitado que en los países occidentales). Ahora bien, teniendo en cuenta las enormes dimensiones de Rusia, los periódicos no llegan a todas partes o simplemente la gente no tiene dinero para comprarlos, y eso hace que una gran parte de la población dependa solo de la televisión que está muy manipulada y que arregla la realidad para mayor gloria del presidente y el Gobierno.

5Juan08/09/2004 01:23:32

Buenas tardes. Por las imágnes que hemos visto da la impresión que la gente en Rusia vive con muchas carencias. Me llamó la atención la delgadez extrema de la foto de un niño que consiguió salvarse. ¿Cómo es el día a día de la gente? ¿Cómo ven el futuro? Muchas gracias por su trabajo.

Los niños de la escuela número uno de Beslán estaban delgados porque habían estado tres días sin comer. Esa es la razón, aunque también es verdad que en Rusia hay muchas carencias. Rusia es un país tan grande y tan variado que las carencias se reparten de forma desigual, ya que por una parte hay gente muy rica (hay más millonarios en Moscú que en Nueva York) y por el otro hay gente muy pobre. La desigualdad se da también por regiones, así por ejemplo las zonas que tienen petróleo o materias primas tienen un nivel de vida superior a aquellas que no la tienen. El sueldo medio de Rusia hoy es de menos de dólares. En los últimos años la diferencia entre los más pobres y los más ricos ha aumentado. Pero tenga en cuenta también que Rusia recibe ahora grandes sumas de dinero debido a la venta de petróleo y los altos precios en el mercado mundial. En cuanto al futuro, la evolución rusa actual no es semejante a la occidental debido a las tradiciones autoritarias y paternalistas que aquí existen. Si el líder o el zar es bueno tendremos un despotismo ilustrado. Si es malo, un neoestalinismo. No creo que lleguemos a este último extremo, pero me da la impresión de que Putin es débil y no sabe qué hacer. No tiene esa intuición de liderazgo que es necesaria para sacar adelante a un país así, mientras se ponen las bases-- si es que se ponen-- de una democracia.

6María08/09/2004 01:25:53

Y si esta crisis pasará factura política a Putin, lo que parece imposble, ¿qué alternativa seria, democrática tiene el pueblo ruso en su sistema de partidos? Muchas gracias.

Ahora mismo el sistema de partidos tiene muy pocas alternativas, porque la Duma está controlada con una mayoría absoluta desbordante ( diputados de ) por Rusia Unida, el partido de los seguidores de Putin. Los demás partidos están en franca minoría (comunistas y nacionalistas del partido Patria están representados en el parlamento) y los liberales y socialdemócratas (apróximadamente, porque no se pueden hacer trasposiciones mecánicas de la terminología occidental a Rusia) quedaron fuera del parlamento en las últimas elecciones. El parlamento podría debatir este otoño una nueva ley que modificará el sistema electoral, que ahora es mixto, con representación de partidos y por distritos nominales, para hacer que el sistema de partidos tenga más peso. En ese caso, es muy posible que tengamos por una parte a Rusia Unida y por otra a otro partido-- autorizado pro el Kremlin-- para jugar el juego de la democracia. El diseño del Kremlin es un sistema de alternancias controlado (sobre eso publiqué una entrevista con el ideólogo de Rusia Unida, el diputado Valeri Bogomólov que resultaba esclarecedora). Para las próximas elecciones, en el , es muy dificil que los liberales y socialdemócratas (Unión de Fuerzas de Derecha y Yábloko) entren en la Duma, porque la barrera para ello es del % de los votos emitidos y los ánimos de la sociedad no están a su favor.

7Arlette08/09/2004 01:26:27

¿Qué razones se oponen a una independencia de Chechenia? Muchas gracias.

Desde el punto de vista de los dirigentes del Estado, las mismas razones, me imagino, que se oponen a la independencia de Euskadi o de la Bretaña francesa.

8Luis08/09/2004 01:32:18

Me ha parecido ver un a falta de profesionalidad y de medios en la resolución de este secuestro que me temía lo peor. Hemos perdido todos como seres humanos ¿Es posible es sacar una reflexión y sentarse a negociar políticamente el conflicto checheno o habrá que esperar un nuevo objetivo terrorista?

9Pablo08/09/2004 01:30:11

Porque no reacciona el Partido Comunista ante tal barbarie? No echan de menos la URSS después de esto?

El Partido Comunista de Rusia nunca ha sido verdaderamente luchador por su origen funcionarial, y en las cosas de la unidad del Estado y la lucha contra el terrorismo mi impresión es que apoya al Gobierno.

10juanero08/09/2004 01:30:50

¿Cuál cree que debería ser la politica de nuestro nuevo gobierno y de la UE con Rusia? ¿Más palmaditas en la espalda independientemente de las decenas de miles de muertos de Chechenia y el continuo desprecio al estado de derecho o se puede hacer algo?

Creo que no hay que dejarse llevar por las emociones y que no se debe dejar de trabajar con Rusia. Creo que hay que apoyar las iniciativas democráticas, aunque estas tengan un espectro limitado, y nombrar las cosas por su nombre. Lo que no se debe hacer es venir aquí para sonreir y hacerse la foto ni hacer dejación de los valores democráticos. Sin embargo, creo también que en los países occidentales hay mucha hipocresía y mucha doble moral en relación a Rusia.

11ingeborg08/09/2004 01:44:07

¿No cree usted que en su retrato de lo que pasa carga las tintas sobre la ineficacia, corrupción y manipulación mediática del gobierno de Putin y pasa de puntillas sobre los padrinos próximos y lejanos de Basaiev, sobre lo que le espera a una República Islámica de Chechenia con sus niñas excluídas de la escuela y el gimnasio y las madres, con el "chádor" o la "burka", metidas en casa?

El tema que hemos cubierto ha sido el secuestro terrorista. Otra cosa es el modelo que tengan los islamistas para Chechenia. Es difícil hablar de eso, porque el acceso a Chechenia es limitado. Necesitamos una acreditación especial y no podemos ir por nuestra cuenta, y en caso de que vayamos los contactos son limitados. Me refiero claro a los corresponsales occidentales. Sin embargo, a mí también me da escalofríos cuando pienso en esas chechenas suicidas y cómo han llegado a esa situación. Creo que habría que poner en marcha un plan para darles otra salida a esas mujeres. De todas maneras no olvide que los pueblos del Cáucaso son sociedades muy tradicionales, donde se conservan todavía costumbres como la venganza y el rapto de la novia. En Ingushetia por ejemplo hay cosas muy curiosas, como el hecho de que los hombres no tienen derecho a mirar a los ojos a la suegra ni a hablar con ella.

12Pedro08/09/2004 01:35:47

¿Se han oido rumores de qué los secuestradores pretendían causar una guerra en el Caúcaso? ¿Es esa la sensación que se vive allí? Un saludo.

Creo que es objetivo de los secuestradores extender la inestabilidad a otras zonas del Cáucaso, pero también creo que los secuestradores tenían reivindicaciones concretas, tales como la liberación de los guerrilleros detenidos en la operación de Nazrán, la capital de Ingushetia, que como sabe, fue asaltada en junio pasado. Allí hubo cerca de muertos (de a , según las fuentes) a consecuencia de aquel ataque. El Cáucaso es una zona muy explosiva, por la gran cantidad de grupos étnicos que viven allí y también por los problemas económicos de aquella zona. Dentro de la penuria económica, Osetia del Norte está relativamente bien, si se compara con Ingushetia, Chechenia o Daguestán.

13Papadacos08/09/2004 01:55:41

¿Cómo explicarias el escaso apego a la vida que denotan los soldados chechenos en cada acción terrorista? Hasta que punto está justificado tanto odio tras ser hunillados y asesinados durante décadas por los própios soviéticos.

Supongo que tiene que ver con el Islam y que no es un rasgo específico checheno. El odio es una cuestión personal, pero chechenos e ingushes sufrieron mucho durante la época de Stalin porque fueron deportados a Asia Central.

14Mayans08/09/2004 01:39:07

Saludos desde Ibiza, del sobrino de Mercedes...Bueno ante tanta tragedia vivida estos dias por lo ocurrido en Rusia, ¿se sabe ya la causa del secuestro? ¿qué pretendian esos odiados terroristas? ¿La guerra en el Cáucaso? ¿Si no eran Chechenos porque proclamaban la independencia de esa Región.? Saludos de la familia Mayans. (ponedlo porfavor)

Los terroristas querían, según me dijeron fuentes en Beslán, que las tropas rusas salieran de Chechenia, que aparecieran para negociar los presidentes de las repúblicas de Osetia del Norte, Ingushetia y Chechenia, y la liberación de sus compañeros, detenidos a causa de la incursión en Ingushetia. Oficialmente, estas reivindicaciones no se han comunicado por la prensa. En Beslán había gente que creía que si el Gobierno hubiera aceptado por lo menos dos de las reivindicaciones, tal vez se hubiera podido resolver esto de otro modo. Saludos a la familia Mayans y a Mercedes.

15Alejandro Rodríguez (Heidelberg)08/09/2004 01:44:29

¿Cuáles son las posibilidades de mediación de la Unión Europea en el hipotético escenario de una escalada de violencia en el Cáucaso? ¿Goza Europa, por ejemplo a través de la figura de Javier Solana, del suficiente prestigio e influjo como para ser considerado un interlocutor válido entre Moscú y las distintas nacionalidades? Gracias y un saludo cordial.

Me parece que son limitadas, pero dentro de esta limitación, la UE puede hacer algo en aspectos económicos, sociales y educativos. De hecho, la UE está ayudando humanitariamente en el Cáucaso. Creo que la posibilidad de mediación no se ha planteado todavía y no sé si se planteará.

16Houston08/09/2004 01:45:56

¿Tiene Moscú capacidad para cumplir su amenaza de atacar bases terroristas en cualquier región del mundo sin utilizar armas nucleares o esa amenaza es sólo un aviso del destrozo que van a montar en Chechenia?

Esa afirmación que ha hecho hoy el jefe del Estado Mayor ruso no es nueva. Forma parte de la doctrina de seguridad rusa, lo que pasa es que suena de otra forma hoy, cuando un colega le ha hecho la pregunta al general Baluyevski y éste ha respondido así. No creo que haya planes concretos para atacar bases en ningún país extranjero. Más bien creo que se trata de una aseveración de principios, de acuerdo con la cual Rusia hace suyo el modelo de Israel.

17Nathan White08/09/2004 01:48:17

¿Que posibillidades hay de que se origine un enfrentamiento paramilitar entre las distintas republicas del Caucaso tras la matanza de Beslan?

Esa posibilidad existe y preocupa al Gobierno. Nadie sabe qué pasará cuando los osetios acaben los funerales. Espero que se imponga la sangre fría, pero nadie lo puede decir. Como sabe, hay tensiones entre osetios e ingushes, y éstos están muy preocupados estos días.

18Adoptante08/09/2004 01:50:29

Somos muy numerosos los padres adoptivos que estamos a la espera de culminar el proceso en Rusia. ¿Es previsible un endurecimiento de la concesión de visados o alguna restricción en los movimientos dentro de la Federación Rusa para ciudadanos de la CE? Gracias.

Puede que haya más medidas de seguridad en los aeropuertos, pero no sé si lo sucedido va a endurecer la concesión de visados. De momento, no he oído nada. Recuerde que el canciller Schröder ha adoptado recientemente a una niña de San Petersburgo. No veo por qué no se va a poder seguir con ello.

19Alejandro08/09/2004 01:54:31

Coincido plenamente con su valoración sobre Putin. ¿Cree que es débil como para rebelarse ante los generales del FSB?, ¿podrían ser ellos los que llevan las riendas de la guerra (y del país)?

La debilidad no es ante los generales del FSB. Me refiero a la capacidad para poner fin a la corrupción y la desigualdad arbitraria, me refiero a la capacidad de liderazgo. Es una impresión muy personal, no pretendo ser científica, pero creo que este país necesita de líderes capaces de sacar lo bueno que tienen en sí los rusos. Hasta ahora y desde la desintegración de la URSS, no ha existido ese líder, porque Yeltsin engañó a los rusos con sus afirmaciones demagógicas y echó a perder una confianza preciosa. Tan solo un detalle, el sistema de privilegios del comité central, las dachas, casas de descanso, coches con chofer, servicios especiales, sigue en pie para los dirigentes rusos y los que trabajan en los organismos dirigentes. En la administración presidencial hay un departamento que regenta hoteles y hace negocios (de forma totalmente legal), muy poco controlado por el parlamento. Esta desigualdad, que es más bien de una sociedad feudal y no de una sociedad democrática, crea una sociedad a dos niveles. Para que los ciudadanos se compenetraran con sus dirigentes éstos habrían de demostrar que quieren luchar contra viejas tradiciones rusas, y por el momento esto no es el caso. Los vínculos de las complicidades, pequeñas claudicaciones, concesiones, compadreos son tan grandes... que yo creo que Putin no sabe por dónde empezar.

20alexandre gontijo-brasil08/09/2004 01:56:34

desde una mirada russa qual son la diferencias entre lo que passo en afeganistan e lo que passa en chechenia????

Son dos conflictos distintos. En Afganistán actuaba la Unión Soviética dentro de su política internacionalista de ayuda a "regímenes progresistas" en el mundo. En Chechenia se trata de un conflicto entre el Estado e independentistas radicales. Nada que ver.