Estoy de viaje estos días por Noruega, uno de esos países perfectos en los que parece que todo funciona bien: son ricos, son cultos, son ecologistas, son pocos, son amables…
No me extraña que Noruega lidere todos los registros mundiales de PIB, de renta per cápita, de índice de desarrollo humano y de todo lo que signifique el buen vivir.
Pero más que todos esos números macroeconómicos, lo que de verdad refleja el modus vivendi noruego son las pequeñas anécdotas, como ésta:
Viajaba ayer por una carretera local que recorre el fiordo de Hardanger, en el suroeste del país. Es una zona agrícola en la que crecen con alegría manzanas sidreras y cerezas de color bermellón gracias a la benevolencia de su microclima. Muchos agricultores instalan en la orilla de la carretera pequeñas casetas (como la de la foto de arriba) en las que venden directamente sus cerezas, del productor al consumidor. Una bandeja de plástico con unos 400 gramos de moreller (cerezas) por 40 coronas (5 euros).
Hasta aquí normal: eso pasa en la carreteras de medio mundo.
Lo anormal -el norwegian way of life- es que el agricultor deja la caseta sola durante todo el día al borde de la carretera, con la mercancía y un pequeño cesto para que cada comprador pague el importe de su compra. Tú mismo coges el cambio.
Podéis verlo en esta foto: fruta a discrección y al lado, el dinero en metálico en un bote de cristal.
¿Os imagináis esto mismo en España? (¿o en un país del sur de Europa o en un país latino?)
¡¡Se llevaban la fruta, el dinero y hasta el quiosco!!
Cada cuál que saque sus conclusiones.
PD: esta confianza sin límites en la bondad del ser humano ya la había visto hace mucho tiempo viajando por Escocia y por otros países nórdicos. Pero por más que lo vea no deja de sorprenderme cómo podemos ser tan diferentes los del sur y los del norte del mismo continente.
Comentarios
No sé si me sorprende más el modo de hacer negocio o que tengas que pagar 5€ por 400gr de cerezas.
Esto en España se puede ver con mucha frecuencia en el Camino de Santiago. En muchos casos los precios están marcados y en otros se deja la voluntad. Tampoco somos tan salvajes...
Un logro social a base de orden y disciplina social institucionalizada, que organiza los bienes comunes del estado enfocándolos hacia las familias, educando en la escuela desde una igualdad compartida.Donde nadie necesita unas zapatillas, o un uniforme porque entra en el equipo del colegio al empezar el curso, aprendiendo a no despilfarrar.Ni a tirar lo que es fruto del esfuerzo común.Por eso el respeto al trabajo ajeno, que se convierte en beneficio propio en cuanto sale uno a la calle.En invierno o en verano.Una concienciación colectiva, de que colaborando entre todos se pueden superar cualquier tipo de obstáculos.Un sentido de la responsabilidad desde pequeños, que no necesitan quitar lo ajeno para sentirse auténticos.En su país.
El único sitio donde había visto algo parecido es en Japón, sigue disfrutando del viaje Paco
En los bares y en las cafeterías en los países nórdicos se paga la consumición en el momento de recibirla, en la barra o en la mesa, para prevenir que la gente se largue sin pagar. En el sur de Europa, sin embargo, se fía del cliente (en ese aspecto :). Todos hemos sido educados bajo diferentes criterios de conducta social.
En España diríamos que es tonto el que intenta hacer negocio así... nosotros somos más de aprovecharnos del resto, y así nos va, claro.Eso sí, no le puedes preguntar al noruego si te deja probar una para ver si merecen la pena, ¡como hacemos muchos en la frutería del barrio!http://pasosypedales.blogspot.com.es/
Nils, en el Camino Santigo hace tiempo que quitaron las cajas para donativos voluntarios porque la gente las robaba.
Hace un tiempo vi un programa en TV de cámara oculta donde ponian un puesto de zumos a 2€ el vaso, y que la gente pagase sin nadie vigilando. Al final casi todo el mundo pagaba, menos un vagbundo que puso como 50 cents y un trajeado que no puso nada pero hizo como que buscaba dinero.Creo que la fama que tenemos no es tanta
Om Mani Padme Hum
Algo parecido pasa en Alemania, en la Selva Negra, hay plantaciones de flores. Tú puedes cortarlas a voluntad y luego dejar el dinero qué cuestan en un puestecito colocado al efecto. Nadie vigila. Yo también alucino con esa actitud de confianza en la buena voluntad de la gente.
Tópicos, tópicos y más tópicos. En Oslo roban cualquier bicicleta que te dejes a tiro. Y los noruegos son de todos menos amables. Se cuelan en las colas mucho más que los españoles. Y corrupción la hay como en todos sitios. Por supuesto, que me imagino así algo en España y como bien dice un comentario en los bares se confía en los clientes. Vivo en Noruega y la diferencia es que los noruegos siempre hablan bien de sí mismos y se ven así, que no lo son, y lo transmiten y nosotros, como tu en este caso, siempre hablamos mal de nosotros mismos, lo transmitimos y así nos va.Y lo de que los noruegos son cultos? De verdad, has intentado hablar de algo cultural con alguno? Has visto el más mínimo interés por la cultura tanto en sus ciudades, dónde por cierto no queda casi nada histórico o cultural, o en sus visitas al extranjero.No te dejes llevar por los tópicos. Eres un viajero experimentado. No te creas la propaganda. Es tan fácil como que veas las estadísticas oficiales: número de crímenes per cápita comparado con España y gasto en cultura de sus habitantes comparado con España. Lo de la amabilidad es más difícil de medir, pero nada mejor que intentar que un noruego te abra la puerta o te de las gracias por hacerlo. Inténtalo.
Para mí (insisto, para mí) este es una verdadera entrada-post 'blogger': observación, detalles, sucesos corrientes, periodismo sencillo (para 'el otro', ya están los 'gurus' -de risa-), ......Abrazossss.
Ah, y sin duda lo que el puesto no esté atendido no es por confianza en la gente, es por desidia o porque tener alguien allí para atender a la gente supone un sueldo de al menos 2.000 o 3.000 euros mensuales. Los sueldos son altos, eso si es verdad.
En Hawai también es muy común...
Pues esto en España se hace.... vamos si Alicante es España se hace. Se que en el Vergel se hace con futos de la zona, no está totalmente solo todo el dia, el agricultor está en la zona trabajando a unas decenas de metros (50 ó más) pero allí está el puesto, al borde de la carretera.saludoshttp://alicantediferente.com/barranco-de-la-encantada/
Bueno Paco, no es exactamente como lo describes, claro esta que tus interpretaciones y conclusiones son típicas de un turista atrevido que se permite hacer afirmaciones y generalizaciones sin conocimiento profundo de la realidad.
Lo mejor de todo es que algun iluso diga que en España pasaria lo mismo
Aquí en un gimnasio tienes que cerrar la taquilla con candado porque no te puedes fiar de los compañeros. Sí hay diferencia entre norte y sur, y mucha.
Si algunos sindicalistas vieran eso, dirian que están destruyendo empleo!!Bueno, fuera de coñas, ojala algún día podamos tener una sociedad menos ladrona y mas confiada. Yo me acuerdo que de pequeño en el pueblo de mi abuela, todas las casas por el día tenían las puertas abiertas, sin llave..
En todas partes hay cosas, costumbres y gente buena, pero el turista es el menos indicado para juzgar un país que no es el suyo.
No se puede generalizar, mismo con los países nórdicos. Soy brasileña y en 2013 hice una viaje a Escandinavia con una Agência de Turismo sueca que prometió Guia hablando el portugués. Nuesto tour ha sido con un guia que no hablava portugués, solo castellaño y inglês. Las personas que hablan el portugués compreenden el castellaño, pêro los que hablando castellaño no compreenden el portugués. La sueca prometió y no cumplió, creendo que los brasileños no causan problemas. No hubo siquiera un pedido de disculpas... Sueca...
Ah, en la web de la Agência hoy está escrito: "Salidas garantizada con guia hablando el portugués". Será verdad?
La verdad que yo he estado en Noruega hace un par de semanas y lo del civismo yo la verdad no lo he encontrado, los Noruegos, no respetan las sillas y asientos de los demás, en un bar, mientras que dos salían a fumar y los demás nos quedamos hablando nos quitaron sus sillas sin pedir permiso ninguno, al igual que en los trenes, ocupaban 3 personas 6 asientos, te veían de pie y miraban para otro lado sin inmutarse. Estuve en el concierto de Pearl Jam y se ponían delante y restregaban su cerveza por toda la cara y el pelo para pedirte permiso para pasar.
Topicazo al canto. Yo soy española y también dejaría el dinero que toca religiosamente. Otra cosa es dejarme atracar pagando 5 € por 400 g de cerezas! jajajaj O pagar 8 euros por una cerveza, como sí pasa en el país que nombras! En todas partes supongo que habrá gente que lo respetará y otra gente que no.
Es un simple tema de educación. Pero ojo que si viajan allí turistas españoles o latinos se quedan también sin fruta y sin dinero. Yo soy noruega y, como podeis ver, dejo mi moto en cualquier sitio y jamás nadie la toca: http://goo.gl/vKcUFZ Somos otra cultura
Hablamos del pais donde te mangan la cerveza cuando sales a fumar, sí te la mangan, no te la retira el camarero. 40 coronas es un precio casi simbólico pues una caña o el donativo mínimo para entrar en un museo con control de acceso cuesta 50. Si en España en una carretera apartada y frecuentada por turismo paisajistico y cultural pusieras cestitas de cerezas a 1 euro es probable que la gente las pagara. No quiero quitar mérito a los noruegos que me parecieron, cuando visite Noruega, el pueblo más educado, solidario y considerado que he conocido. Pero sí que me desentiendo de la manida manera de pensar de que la gente del sur somos unos desgraciados con pintas y que es mejor no fiarnos de nuestra propia somra. Yo no lo soy y el que lo sea que no me incluya por favor.
Me parece espectacular, pero tampoco se podrían, al menos por el momento realizar cosas en España como lo que sucede en países como Alemania, donde entras al metro libremente y un revisor pasa por sorpresa a ver quien lo ha pagado, porque aquí nadie lo pagaría..
Si, Noruega es un pais perfecto, pero tan perfeco que la vida esta muy aburrida : ne se pada nada nunca. Por eso hay tantos suicidios ahi.
Eso pensé yo hace tres años cuando estuve en Noruega, imposible hacer eso en España. Pero también lo he encontrado este año en Islandia, en este caso con tomates. Tres personas cogieron bolsa y las tres dejaron el dinero en la caja puesta al efecto. Todos esos catetos que opinan que como España no hay nada, deberían viajar y aprender de la educación y el civismo de algunos países. Mirar lo que roban los políticos........ No hay nada más que decir
Paco, vivo y trabajo en Noruega, y si bien es cierto que hay gente amable y educada, esta sociedad dista mucho de ser el paraíso. Impuestos altísimos que no ves devueltos en servicios básicos: aquí existe el copago médico y farmaceútico (el sistema sanitario es mediocre, nada que ver con el que están ahora desmantelando en España), precios absurdamente caros de producyos básicos como carne, lácteos, fruta, verdura..., control gubernamental de la venta de alcohol, cuyos impuestos son también altísimos y hacen impsible el “tomarte unas cañas". Ah, y duerme en verano, cuando no anochece y no hay persianas! ;) Culturalmente...como habrás comprobado en tu viaje por los fiordos, su gastronomía es pobre y además de hipotecarte para comer en un restaurante, primero debes encontrar uno. Es una sociedad obsesionada con el deporte. Obsesionada. Y podría seguir...No idealicemos un tipo de sociedad que sólo vemos unos días de vacaciones, por favor...
A la pregunta que titula el artículo: SI. Puedo poner ejemplos concretos como:- Mi abuela tenía una tienda de ultramarinos en un pueblecito, cuando ella se asusentaba los vecinos pagaban lo que cogían. -En Cáceres(100mil hab) todas las mañanas un churrero dejaba un saco lleno de churros atado a la puerta del Bar de enfrente de mi piso durante 1h, hasta que el camarero abriese. (Nunca nadie lo robó) -la cantidad de pueblos del sur en los que se dejan las puertas de las casas abiertas sin que pase nada.
Me veo obligado a romper una lanza a favor de los españoles y es que esos puestecillos de los que hablas los puedes encontrar en varias rutas del Camino de Santiago. No digo que no sea cierta la descripción que haces en el primer parrafo sobre los noruegos, tampoco diré que si lo sea, pues nunca he visitado ese pais, pero si que recomiendo un poquito mas de autoestima como nación, no somos la peor escoria que desde Centro-Europa quieren hacernos creer.
A quienes os quejáis por el precio de las cerezas: valen más caras que en España porque los sueldos en Noruega son mucho más altos, y por ende TODO (la vivienda, la cerveza, TODO) es mucho más caro. Simple regla de tres.
no cabe duda que la educaciòn se mama.
Es absolutamente cierto. Yo he vivido y viajado por toda Noruega muchas veces. Recuerdo lo mismo cerca de Stavanger donde viví en un pueblo llamado Bryne. Íbamos allí a comprar huevos de doble yema. No había nadie en la granja y los huevos dentro de una nevera. Llegabas cogías el cartón de huevos, dejabas el dinero y cogías el cambio y nadie te miraba cuanto cogías o dejabas. Siempre pensé que no se molestarían pues, después de todo, quien se lleve unas pocas coronas con lo que se gana en Noruega es un cutre. Aunque últimamente con lo de la entrada de tanto inmigrante del Este se lo estén pensando. Saludos.
Para Germán: "donde nunca pasa nada". ¡¡que maravilla!!¿Y que echas de menos? ¿Los gritos de los niños de los vecinos?¿Los coches pitando a las 3 de la mañana? ¿La música a toda pastilla? Eso en Noruega es imposible, porque como es lógico viene la policía, no como aquí. P.D.: Cada país tiene sus pros y sus contras. ¡Que más quisieran los nórdicos que tener nuestra comida y ganas de cachondeo! Pero evidentemente nadie es perfecto. Saludos.
Me parece muy interesante.Sin embargo los noruegos no eran tan civilizados cuando iniciaban su cultura, invadiendo y saqueando a sus vecinos.Su actual cultura puede deberse a que a ningun noruego le parece una buena suma 50 euros y lo que esta en la canasta, por que sus ingresos promedio son tan elevados que no es nada para ellos, ni para los agricultores que se toman esta liviandad.Soy peruano y les puedo decir que con lo que esta en la canasta sobreviviria una familia casi un mes, ademas, estos paises europeos (incluyendo Espana), basaron su economia muchos siglos en saquear otros continentes y culturas, y actualmente tienen la tecnologia y politica de continuar basando sus ingresos en esta plataforma muy bien planificada, tal como la bendita casetita que vemos.Los piratas y vikingos una vez enriquecidos pueden darsela de cultos y benefactores, aunque en el fondo nada haya cambiado.Saludos.
Los Protestantes vs Católicos.La culpa la tiene la iglesia, cómo casi siempre
Pues yo he visto hacer lo mismo en Grecia. Un chico dejaba en la playa todas las mañanas varios kg de naranjas, un cartel con el precio y una cestita para el dinero. Por la tarde regresaba a recoger las naranjas y el dinero. Ni los del norte son tan maravillosos ni los del sur somos tan malos.
Aquí también se hace. A mi me dejan el periódico en el buzón, pero los viernes y sabados por la mañana casi nunca está. Pero los demás días si, 5 de 7, no está mal tampoco. Y no me cuesta precisamente el sueldo del mes, no creo que sea un objeto tan codiciado, hasta en el bar se puede leer. Para robar a manos llenas tenemos el ejemplo de nuestros políticos, pero no nos olvidemos que los políticos, antes de ser personajes públicos, eran españolitos como nosotros, no llueven del cielo ni nacen de la tierra, españoles como todos los demás, que están esperando la oportunidad de pasar cerca de un puesto de cerezas.
Esa responsabilidad es la que puede cambiar un país a condición, de que los gobernantes prediquen con él ejemplo.
Bueno Paco Nadal, pues yo también discrepo, acabo de realizar unas etapas del Camino de Santiago con mis alumnos y efectivamente, igual que dicen en algún comentario anterior hay bandejtas de fruta para que las cojas y dejes el importe, se ve que confían en la buena fe del peregrino!
Sobre el comentario de Alicia, no, no es proporcional. Los sueldos pueden ser el doble y, como dice Marcos, los alimentos básicos pueden costar desde cuatro a diez veces más. En la carne el gobierno aplica un 300% de impuestos.Las tiendas cierran a las 5-6 cada día, yo salgo a las 6 de trabajar y llevo meses sin ver una abierta entre semana.A quien crea que las sociedades nórdicas son el paraíso, le invito a pasar aquí unos mesecitos, a poder ser, en invierno, cuando apenas se ve la luz del sol.
Lo de dejar la puerta sin llaves y que a nadie se le ocurra entrar a robar no es cosa de un pueblo... era lo normal en España en época de Franco. Toda persona que he conocido que vivió en aquella época de distintas provincias me lo ha confirmado. Y bueno, no voy a comparar un país con otro primero porque estuve una semana de vacaciones nada más en Noruega y no se puede opinar con eso, segundo porque no es lo mismo hablar del campo o la montaña que la ciudad, tercero porque no es un país que tenga muchas cifras de gente mendigando por las calles y cuarto porque si ves ese puesto y no has robado, significa que aún siendo español, eres honrado.
Soy mexicana, y vivo en la ciudad de Mérida Yucatán, aquí la gente acostumbra a dejar una bolsa de plástico colgada en su puerta con dinero dentro para que el señor que vende tortillas, tome el dinero y deje las tortillas cuando uno no está en casa y no pasa nada,afortunadamente aquí aun puedes dejar los vidrios de tu coche abajo o sin alarmas etc.No creo que la diferencias tengan que ver con países, o continentes si no con los valores, ademas de las costumbres y tradiciones de cada ciudad.
pues qué gracia, es parecido la analogìa que yo propongo a la gente cuando no entienden que los autores de mùsica tienen derechos: si pasas delante de un coche abierto con algo dentro, te lo llevarìas...?? honestidad, o sencillamente ser buena persona, es lo que falta, se ha perdido mucho de ello......y es que, con el ejemplo que tiene el pueblo y lo que les muestran los mierdos de comunicaciòn, qué esperamos???
Hola!Yo tengo viviendo en Noruega 16 años y puedo decir que si hay honestidad por civismo porque definitivamente le falta un buen camino para llamarse pueblo culto y de buenas maneras. Como dicen varios no hay que idealizar que el país no es perfecto y en todos lugares hay bueno y malo :) Buen dia a todos
Por favor, basta ya de desprestigiar tanto a nuestro país, de verdad que no hay necesidad, y además, como ya se ha mostrado en otros comentarios con algunos ejemplos, está totalmente injustificado. Estoy de acuerdo con otros muchos comentarios en que ni Noruega es tan idílico como nos lo pintan, ni los españoles somos lo peor. Lo primero que le diría a Paco, es que las comparaciones son odiosas cuando viajamos, partiendo de esa base. Por otro lado, es una trampa en la que todos tendemos a caer cuando viajamos. Se puede apreciar las cosas buenas de otros países, pero no por eso hay que humillarnos a nosotros mismos, ni viceversa. Yo sí me siento muy familiarizada con la cultura noruega, y es verdad que una de las cosas que más me sorprenden es lo patriotas que son y lo bien que hablan siempre de sí mismos. Por favor, basta ya de decir que los españoles no tenemos educación y que el resto de europeos sí.En fin, creo que este tipo de artículos no hacen sino desmoralizarnos, haciéndonos ver que los del norte son siempre mejores que los del sur, lo cual no es verdad. Algo bueno tendremos cuando los noruegos se vienen a vivir o de vacaciones a España.
En Mondoñedo hay una panadería que funciona igual. Deberías viajar más por España.
No sé cómo paga la gente en España la bombona de butano o cómo hace cuando le traen el pan a casa, pero de toda la vida esto se hizo dejando el dinero en la puerta y recogiendo cuando se llega a casa el producto y el cambio...
En Venezuela la gente se pega en los supermercados por el papel higiénico. En Somalia puedes ser secuestrado por piratas si te bañas en la playa. En Tailandia te pueden secuestrar para quitarte un riñón.¿A que ya no parece tan malo vivir en España? Basta de autodesprestigiarnos. Aquí te dejan el pan y el periódico en la puerta y tampoco se lo lleva nadie.
Yo vivo en Argentina, en una ciudad a 65 km. de Buenos Aires, y si bien es cierto que la delincuencia existe, todavía se puede vivir sin temor a que te roben. Aquí haces unos 20 km más hacia "afuera" y vas a ver que la gente deja sus pertenencias afuera toda la noche, y nadie toca nada...Y los noruegos no tienen las bellezas naturales que hay en Argentina. ..
Llevo 30 años viviendo en Ourense en un pueblo mas o menos apartado, y es verdad que se le deja el dinero al panadero en la puerta y la bombona de butano en la calle principal. Ahora también, en estos años me han robado desde vino de mi bodega, hasta los jamones de los cerdos que criamos en casa... y eso estando bajo llave.Yo estoy con Paco, vale que casi todos somos honrados y dejaríamos el dinero al agricultor... pero vendrá el 1% de la población que no lo es y limpiaría el tenderete. No voy a decir que a los Noruegos nunca les pase, pero vamos, que en España no le iba a salir muy bien el negocio al pobre hombre
En Uruguay también se hace, he visto el mismo tipo de stands de venta al costado de la ruta que une Montevideo con Punta del Este.
En Venezuela se llevan la fruta, el dinero, y se orinan en la caseta!
Este tipo de afirmaciones dando por sentada una mucho mejor educación en los países nórdicos genera, en mi opinión, una excesiva cantidad de prejuicios positivos en España y poca autoestima hacia nuestros propios valores. Ejemplos como el descrito en el artículo se pueden encontrar aún en zonas rurales de nuestro país. Además, llevo viviendo en Noruega unos meses y puedo decir que me siento totalmente decepcionada precisamente porque me doy cuenta de que ni mucho menos es un país tan idílico, sino lleno de contradicciones y problemas, aunque su baja densidad de población le haya permitido hasta ahora mantener esos problemas bajo un relativo control. No ha sido gracias a su mejor educación ni a su carácter, sino a sus circunstancias económicas y geográficas.
Rafaguak : Pues yo vivo en Uruguay y esto no pasa ni en Montevideo ni en Punta del Este ... yo no se que clase de montaje de utilería te vendieron cuando estuviste por aquí, pero seguro que estamos lejisimo de esto ...
Entiendo que haya gente que se moleste, también es verdad que generalizar es malo y hay buenos ejemplos en el sur pero la realidad es que en general en los pueblos nórdicos hay más civismo en muchas cosas. Por ejemplo usen el transporte público en Oslo, conduzcan por un ciudad escocesa, hagan cola en el aeropuerto de Copenhangue, etc. Todos los españoles son unos túzaros, no! Y las cosas mejoraron mucho pero la sociedad española e italiana por ejemplo es más dada históricamente al engaño y la picaresca. En muchos países se educa desde pequeños el sentido colectivo y la confianza mientras en otros se inculca la pillería. Miren nuestros políticos, sindicatos, empresarios, deportistas, etc. Lo siento pero pienso así, aunque el artículo me parece extremo.
Vivo en Bergen, Noruega, desde hace un año. De verdad que flipo con los comentarios. No sé de dónde habéis sacado que los noruegos son unos incultos. Los conciertos de música clásica, de músicos amateur (como un coro amateur, por ejemplo), se pagan, a 200-250 NOK la entrada, por lo menos los que damos nosotros. Y las iglesias se petan. A lo mejor es que somos muy buenos, no sé, pero nuestros conciertos siempre están hasta la bandera. En España los conciertos son gratis y las iglesias están a menos de un cuarto de ocupación. Pero bueno. Y sí, son unos tarados del deporte. Tarados.Y por favor, no me pongáis el Camino de Santiago como ejemplo de nada. Soy gallega, de Santiago, y este tipo de "turismo" deja mucho que desear.¿Maleducados? Yo más bien diría economizadores. No van a utilizar formas educadas y rebuscadas de decir una cosa si pueden decirla en una palabra o una frase. Pero es cuestión de educación. Para un español, y peor para un latinoamericano, es impensable, pero ellos no entienden nuestras redundancias y circunloquios. ¡Se vuelven locos! Si van a una tienda, te van a decir que quieren una falda roja, no "tengo una cena esta noche y necesito una falda que me combine con un jersey azul..." Economía del lenguaje!Espero que hayas disfrutado del viaje, Paco. Una pena no haber coincidido.https://deriaafiordoycuento20.wordpress.com/
Empezar el artículo afirmando que en Noruega son ricos, cultos y ecologistas, así en general, y decir que se conoce bien el país? El principal negocio de Noruega, que le permite mantener su estado del bienestar y su fondo soberano es el petróleo, con explotaciones no solo en el mar del Norte sino en la costa occidental africana. su segundo negocio es la pesca, tan industrializada que habría que preguntare qué pasa con los stocks de sus especies objetivo en cualquiera de las áreas donde faenan sus barcos. Ecologistas, para nada. En el área donde yo vivo desde hace tiempo, los sistemas de reciclaje de residuos brillan por su ausencia, por ejemplo. Y ahora, cuando hay suciedad o empiezan a tener problemas de algún tipo, por supuesto la causa es siempre la inmigración. Noruega es sólo un país privilegiado, con una gigantesca deuda ecológica
Paco, poquísimo afortunado tu artículo, fomentando tópicos que por desgracia calan demasiado en la ya de por sí poca autoestima de los latinos sobre nuestro propio carácter, Vivo y trabajo en Noruega, en concreto en un centro de interpretación donde hay que pagar entrada para acceder al área de exhibición. La cantidad de noruegos y noruegas que se cuelan a diario por ahorrarse la entrada, mucho más que los turistas de cualquier otro país. Afirmar así, después de un viajecito, que son más cívicos que los latinos, en fin, muy poco afortunado. En cuanto a su cultura y refinamiento, ¿has visitado alguna de las zonas de España donde veranean o se retiran al jubilarse? Sólo viendo cómo actúan podrías hacerte una idea más aproximada de cómo son de cultos y educados. Puestos a generalizar, ya duele lo de idealizar a los países nórdicos con la cantidad de emigrantes españoles que empiezan a animarse a venir a buscar empleo, y que por desgracia después de topan con la realidad...
Paco, creo que la has liado. Te está cayendo una buena. Hasta hace poco, se podían ver en España puestos de periódicos donde cada uno cogía el que prefería y dejaba allí el dinero, sin que estuviera el quiosquero.Y yo os dejo una canción de esta chiquilla que solo pretende hacerse oír. Y para eso se inventa un videoclip. Y admite 'me gustas' en Youtube. Y no cobra nada. No lo pide ella, que es demasiado discreta para hacerlo. Pero yo, no tanto. Gracias. https://www.youtube.com/watch?v=J2SyPmem8KI&list=UUjMqoa3TkuBjn6ovxzPJ9dw
Esta columna está perfectamente construida, en un tono lo suficientemente neutro como para no tener que molestar a nadie. Los que le buscáis tres pies al gato y criticáis por criticar no sois más que víctimas de vuestros propios complejos. Parece que en este país no se puede opinar nunca de nada, porque siempre sale algún listillo a contarnos sus amarguras y convertir cualquier detalle en un ataque brutal hacia sus derechos humanos. De verdad, aburrís. Pues si en Noruega hacen eso, ole por ellos. Si aquí te roban hasta en el cuartel de la Guardia Civil, es lo que hay. No os quejéis al mensajero, gastad vuestras fuerzas en intentar arreglarlo, porque otra cosa es patrioterismo vacío de banderita y bar. Pero cualquiera que haya viajado al extranjero sabe lo que hay, y que aquí la gentuza abunda y la gente con principios escasea. Ejemplos como este he visto yo hasta aburrir en cualquier país nórdico por el que me haya movido, y los únicos que meten la mano en lo que no es suyo son casi siempre españoles o italianos.
En Nueva Zelanda, donde yo vivo es también muy normal ver lo mismo con huevos frescos o verduras. ;)El problema no es que en España seamos unos gañanes, sino que de entre 100 coches que pasen siempre va a haber un gañán que sea el que la haga y al final pagan justos por pecadores.
No se porque la gente se molesta ?acaso no es verdad? Yo no hace mucho, en Berna, vi unos baules en medio de la calle llenos de crampones. El baul estaba al principio de un calle bastante empinada. Te los ponias, subias la calle q estaba helada y los dejabas arriba en otro baul. Lo primero que pense fue: si esto lo ponen en España se llevan hasta el baul. No pasa nada por reconocerlo e intentar mejorar como pais y como personas. Y esto no quiere decir que todos lo robarian, pero si lo suficientes como para q desaparecieran.
Sr. Nadal , le felicito por este arrebato de sinceridad. Si, hay países muy cultos y hay españoles que parecen la madrastra de Blancanieves frente al espejo : Es verdad que hay países mejores que el mío ?. Pues sí y también los hay muchísimo peores pero a cada uno lo suyo. Ahora estoy viviendo en uno que ..... en fin para que voy a contar si son tan simpáticos ¡
La Campana es una confitería centenaria del centro de Sevilla. Mi abuelo solía desayunar ahí porque tenía el negocio cerca. Su desayuno constaba de un café con leche y unos pastelillos que él mismo se servía de unas fuentes o bandejas que estaban expuestas sobre el mostrador. A la hora de pagar él mismo decía qué había tomado y por supuesto el camarero lo creía. Entre caballeros la duda ofende.
Una anecdota, Paco, no hace un mundo, más si hay comparaciones por medio, odiosas todas. Me han intentado robar en Finlandia, las borracheras de suecos y otros nordicos son memorables, eso si bastante corales. A los finlandeses les tienen pánico en Estonia, a los noruegos y suecos en Dinamarca y en casi todos estos paises les pones nerviosos si repites una pregunta más de dos veces. Respetuosos con lo suyo si, pero cuando salen de viaje es otra cosa, más si hay alcohol barato -cerveza- por medio. Y me quedo con la amabilidad de los uruguayos, el respeto de los costarricenses, la educación de los portugueses y la alegría de todos ellos, un poco tópica pero bastante real.
Y en España ¿se podría dar el caso de un tipo extremista que masacrara a 80 personas con un plan impecable que implica atentados simultáneos a cientos de kilómetros de distancia? ¿Qué nos dice eso algo sobre "esa confianza sin límites en la bondad del ser humano" que el sr. Nadal solo observa en el norte? ¿Y qué nos dice esta afirmación del sr. Nadal sobre la diferencia entre un viajero y un turista?
Se hace en el camino de Santiago, en Galicia, dejan cajitas de frutos rojos por el bosque y tú te las llevas y dejas el dinero. No hay drama...
Where are you baby? I have been working hard untill now and I did not see you today!
Claro, para que algo así pase en los países que mencionas, se necesita que todos tengan los recursos para alimentarse y procurarse las cosas. Si no lo tienen, llega el hambre, el crimen, etc. No roban porque no lo necesitan
Pues es verdad. Ahora nos ha dado a muchos por decir que somos mejores que nadie en el mundo a los españoles. Y así nos va.Yo particularmente me voy de vacaciones siempre al extranjero. ¿Que no son perfectos y se suicidan pues claro? Pero nosotros somos mucho más maleducados. Por eso nos vamos de crucero a los que no tienen asistencia en español, o peor aún en italiano, porque queremos tranquilidad y no gritos sobre todo de niños españoles malcriados, porque tela si hay diferencia, y eso sin hablar de la atención al cliente, puede que no me digan muchas palabras, pero son educados y no me miran mal por regla general, ni intentan timarme. Los españoles hemos pasado de pensar que éramos unos paria e inferiores a pensar que somos lo más y el mundo nos debe pleitesía, y vamos por ahí gritando y chillando para que todo el mundo sepa que estamos aquí. Por supuesto no todos son así, hay un porcentaje que no, pero uno grande que sí. Por eso cuando en España te dan buen servicio lo cuentas a todo el mundo porque es una novedad, y algo extraordinario.
AAAH! mira!! utilizan el mismo método que se utiliza en Paraguay.. nos habrán copiado??
Esto tambien lo hacen en Japón (y al parecer en Australia y Nueva Zelanda, entre otros). No es sólo cuestión de norte y sur.
En los bares del País Vasco vas pidiendo las bebidas al camarero y la gente se va sirviendo. Una hora después le dices al camarero: "Oye, cóbranos, majo. Han sido seis riojas, dos zuritos, cuatro tortillas, dos pimientos rellenos y una de mejillones". Los camareros cobran, se cree lo que dices y la gente paga lo que ha tomado. El fraude debe ser pequeño porque no se ha cambiado el sistema. No hace falta irse a Noruega.
Felipe, darling, no roban porque está así en su cultura; Noruega ha sido un país pobre por siglos, la riqueza vino del petróleo y no hace mucho, de hecho, muy poco tiempo. La ética y la cultura no se compran en el super, vienen desde hace siglos.
Yo he estado en ese mismo sitio hace un par de años y vi las mismas casetas y pensé lo mismo que usted. Después me baje a comprar unas cerezas y algo de miel y, oh, sorpresa!! en la caseta había una cámara enfocando el mostrador y al incauto que se acercaba a comprar. Paramos en varias para ver si era sólo en una, por casualidad y, aunque no estaban en todas las que paramos, sí había cámaras en varias. Además, las ponen en el borde de la carretera principal (que allí una carretera principal es lo que aquí llamamos secundaria, pero es la más transitada), delante del propio huerto o de la casa del agricultor que puede estar vigilando. Así que no es oro todo lo que reluce. Y, de todas formas, lo más seguro es que el agricultor saque el beneficio real de su producción de la venta a mayoristas y no de una casetilla, que puede servir más como método de promoción de la zona (ya ve, de repente con la tontería se habla de las cerezas noruegas en un blog español, así que ya hay competencia al Valle del Jerte en este país), eso por no hablar del hecho de que seguramente esté subvencionadísima como lo está toda la agricultura noruega.
No he leido los 80 comentarios, con algunos me he dado cuenta de que ya el hecho de que la mayoría use el y tú más, como justificación de algo injustificable... que es que, los españoles no somos de fiar, y ahora menos que nunca, independientemente de las excepciones que cada uno tenga en su casa, pueblo o ciudad... y eso no es nuevo, y nosotros mismo lo sabemos... y si no? por qué nos iba a sorprender que en otro país se fien de que no te vas a llevar la caja de cerezas sin pagar? Nos queda mucho por aprender de culturas como esa... pero mucho mucho mucho... y lo malo es que el gran defecto del ser humano es que cree que lo sabe todo y es entonces cuando nunca llega a aprender nada.
Vivo en el àrea de Stavanger desde hace màs de 3 annos y estoy sorprendida con algunos de los comentarios que se vierten aquì sobre los noruegos. Como en todos los paìses hay màs cultos y menos cultos, pero Como dice la mùsica de Bergen, los conciertos agotan las entrådas! (los abonos de la sinfònica de Stavanger se agotan, en una de las salas con mejores acùsticas del mundo, en una Ciudad de sòlo 120.000 habitantes). En ciudades que en Espanna considerariamos Pueblo hay montajes teatrales dignos del West End y el IVA Cultural es 0! Al que dice que le roban la bici en Oslo...sabes que te la han robado noruegos, o Erasmus (he sido Erasmus ;)?Por otro lado, me parece mal la generalizaciòn de Paco Nadal. En Espanna, en las tiendas de barrio y Pueblos, se sigue fiando sin problema, cosa que en este paìs es impensable.
Y sì, los nòrdicos tienen un problema de mala educaciòn Cuando beben, pero no el resto del tiempo. Sòlo en contadas ocasiones me he sentido "muy extranjera", en general hacen por comunicarse conmigo (supongo que influye el hecho de que desde el principio me he esforzado en aprender su lengua, no recurri al fàcil inglès)
Son tan, pero tan ecologistas que, junto con Japón, siguen siendo los únicos que autorizan la caza de ballenas, y tan, pero tan ecologistas que tienen sembrado el mar de plataformas petrolíferas y a más a más son los que esquilman los recursos marinos con su ingente flota pesquera. Vamos lo que se dice que nos dan clase de ecologismo a todos, eso si, de ecologismo "interesado", somos ecologistas hasta que nuestro bolsillo nos recomienda lo contrario. En fin, que clases de ética y de moral, las justitas, que evidentemente su carácter y su idiosincrasia no es la nuestra, pero también tienen su lado oscuro, como todos.
Vi una cosa parecida en Islandia hace un par de años, un carro con tomates a la venta en el que dejabas el dinero y cogias el cambio libremente, sin nadie a la vista controlando. Mi hija explicó la anécdota en nuestro blog (http://nuestroblogdeviajes.wordpress.com/2012/08/17/comprando-tomates/) y, medio en broma, dijimos lo mismo que tú: "en España no quedarían ni los tomates, ni el dinero, ni las ruedas del carro…". Y lo triste es que probablemente es cierto...
Me parece una obviedad decir que los nórdicos son más honrados desde que nacen. Pero en este sistema de autoservicio, hay un aspecto práctico que parece pasarse por alto. Todos esos países tienen una densidad demográfica muy baja y es muy corriente cogerse el coche e ir a comprar patatas nuevas o manzanas o lo que sea al agricultor del pueblo. Sería estúpido tangarle en el cambio o robarle la mercancía. Al día siguiente quitaría el tenderete y se quedaría todo el pueblo sin esa posibilidad. De hecho me atrevería a decir que si algo caracteriza a los nórdicos es su sentido práctico, ante todo.
No todos los españoles son unos ladrones, maleducados, etc. El que diga que los españoles tienen una conducta reprobable, lo dirá porque él mismo es así, pero no por eso debe hacer una generalización. Cree el ladrón que todo el mundo es de su condición. Yo no he robado nada en toda mi vida, y me molesta que se generalice y se diga que los españoles somos ladrones. De hecho, me parece una barbaridad que merece una censura y una corrección inmediata. España necesita dos cosas: acabar con los delincuentes y con los que tienen complejo de inferioridad. Estas dos clases de personas son los que tienen el país podrido. A los que se quejan: ¿a que no teneís huevos de denunciar los robos que habeís visto en vuestra vida diaria? Pues eso es lo que hacen los nórdicos: denunciar hasta al gato si hace falta.
Yo he estado este mes de Junio haciendo el camino de Santiago y me he encontrado puestos de fruta y puestos de bebida fría en medio del bosque o de caminos donde lo dejaban colocadito en bandejas y tu dejabas tu moneda y te llevabas lo que querias. No somos un País tan malo como algunos lo pintan, todavía queda gente buena por el mundo
Creo que el tema es mas sutil. No se trata de honradez sino del peso que tiene en nuestra conducta lo que percibimos como beneficio propio y beneficio de la comunidad. Cuando uno se siente bien integrado en una comunidad, es capaz de renunciar a su propio beneficio en favor de un bien común sin sentirlo un sacrificio. En España no somos peores personas, somos personas que no se sienten parte de una sociedad donde todos cumplen sus obligaciones. En este, cunde el "sálvese quien pueda". Esto nos debería hacer reflexionar.
Noruega tiene menos esperanza de vida que España, peor comida y peor clima, además de una riqueza muy dependiente del petróleo. No la idealicemos.
Hurra! La civilizacion existe!!!Bromas aparte, yo he visto lo mismo con manzanas en algunos pueblecitos de Alemania y siempre me pregunto cuanto les durara el tema. Solo hay que darse cuenta que a ellos les parece igual de increible que aqui no suceda lo mismo, para acercarse un poco a lo que piensan por ahi de nosotros y que aun sigamos en la Union Europea. Las informaciones sobre corrupcion, Barcenas, tribunales, Feijo, Casimiro Curbelo y otras glorias nacionales son la marca españa que algunos medios extranjeros publican con mas entusiasmo. Despues trata de venderles algo, una silla o la marca españa y se parten de risa. Y para mejorarlo aun mas aqui, lo solucionan con campañas de marketing. Nos merecemos esto?
Interesante pero en mi opinión la variable que lo explica no es la raza sino dinero: repita el ejercicio en cualquier país con esa renta per capita y coeficiente GINI y tendrá el mismo resultado (independientemente de los genes o la lengua)
A mí en Berlín, cuando fui hace algo menos de diez años, me sorprendió que en el metro no hubiera torniquetes para entrar y sellar el ticket ni tampoco personal, lo que hacía muy pero que muy fácil colarse y moverse gratis por todas partes. Luego me enteré que si te pillan sin billete, y por lo visto hay muchos revisores, la multa de hace diez años eran 2.000 euros y había cámaras en todas las entradas. Con esas multas claro que no te arriesgas a colarte. Quizá con esto de las cerezas en Noruega pasa lo mismo. Que no todos los países son como España, donde el clan de las rumanas, carteristas del metro de Madrid, tienen 80 detenciones y siguen libres, y cuando metro de Madrid decidió prohibirles la entrada todavía un juez les obligó a quitarles esa prohibición. Eso por no hablar de por qué dejan las cerezas en la caseta, qué cerezas son, sin son las buenas o las malas, las que no pueden vender, las que están a punto de pasarse, etc. En caso de robos, viendo como vi que había tres o cuatro cestitas, la pérdida no sería tal y más aún si pueden sacar unos eurillos (o coronillas en su caso) de unas cerezas que lo mismo les tocaba tirar... ah!! y encima cobran la compra en negro!!
Yo no se como es Noruega, ahora España si la conozco algo de cabo a rabo y España es un país de gitanos disfrazados, desde el parado de turno al empresario más afamado pasando por la Iglesia o la monarquía.
ah, mira, alguno ha hecho el camino de santiago y se ha encontrado con unos frutecitos rojos por el camino. Vamos, que España es lo mismo que Noruega. Igualito, que te lo digo yo, solo que comen peor porque no aliñan la ensalada. Y el petroleo, pues claro, solo gracias a eso, como Dinamarca, Suecia y Finlandia...o Nigeria y Ghuana... generalizar lo hace cualquiera en el bar o en el burdel con dos copas de mas.
He estado en Inglaterra y las gentes cogía su periódico y dejaba las monedas, he estado en Moscú y las personas depositaba el precio del viaje en el metro y no habían vigilancia, es en España y no queda ni un periódico y nadie pagaría en el metro.
Que raro que alguno no ha salido ya con lo de que las cerezas deben estar a punto de pudrirse, o que asi defraudan a hacienda, o que simplemente las cerezas quizas estan envenenadas para poder robarles las carteras a las pobres victimas...
Dice Francisco que "la variable que lo explica no es la raza sino dinero: repita el ejercicio en cualquier país con esa renta per capita y coeficiente GINI y tendrá el mismo resultado (independientemente de los genes o la lengua)". Yo creo que es al revés. Los países con gente honrada se hacen ricos, porque la economía fluye como la seda. Los países de sinvergüenzas no, porque el dinero se despilfarra, desvía, no se cumplen los acuerdos, etc.
No, en España no se podría hacer. Aunque también lo veo a la inversa, como consumidores, en España desconfiamos de todo lo que no tenga registro de sanidad, fecha de caducidad, etc., que luego coges la e-coli en cualquier cultivo eco.
De acuerdo con Quemasda, se dice con mucha ligereza "claro, como Noruega tiene petróleo", Venezuela también lo tiene y no hace falta comentar como gestiona la riqueza uno y otro país.
Me parece algo tonto comparar los países del norte con los del sur, la realidad es que no somos del mismo género humano, sino muy distintos. Hay teorías que explican esa diferencia y una de ellas cimenta todo precisamente en el clima y la escasez de luz natural; de ahí deriva su moral (muy diferente de la moral católica) y la explicación de su comportamiento y por qué, por ejemplo, históricamente hay muchos más científicos nacidos en esa parte del mundo que en el sur de Europa. Todavía siento escalofríos al recordar cómo hace años en la feria de Sevilla un "gracioso" le decía a Barbacid "menos investigar y más follar". Sea la razón que sea, me repugna ver cómo mis conciudadanos no respetan y maltratan y rompen todo los público. Cómo no respetan al vecino ni sus derechos y cómo consideran la honradez como algo propio de pardillos. Estoy de veraneo en un pueblo de la costa y veo cosas que me ponen al borde del infarto.
Hasta Noruega no llegaron los gitanos. Fin del debate.
Son los individuos y no los paises los portadores de valores. Si fuera como usted imagina los huertos de media España estarían esquilmados y no es así. Cuando viaje por aquí, pare en un pueblo cualquiera y compruebe cuantas casas tienen sus puertas cerradas con llave. ¡Qué no decaigan los topicazos!
En Noruega no hay familias comiendo en comedores de caridad, si así fuese imagino que no podrían despreocuparse así. Lo que quiero decir es que no, que en países con población en umbrales de pobreza, no puede hacerse algo así. En cuanto a la doble moral imperante en países nórdicos, suizos, etc. Notar que toda esa “civilización” de puertas a fuera, se pierde totalmente cuando sus empresas esquilman sin contemplaciones otras naciones o establecen factorías en condiciones poco favorables.
Esto lo hacían ya en países como Austria hace 15 años. Y no solo con verduras y frutas si no con periódicos y libros en todas las calles del pais. En las farolas hay bolsas impermeables colgadas con una especie de Hucha. Tu coges tu periódico y echas el importe en la hucha. La bolsa de plástico está abierta. Vamos.... q es solo de protección para cuándo llueve y nieva..... eso si..... todo el mundo tiene trabajo o ayudas del estado.... x lo q no les hace falta robar. .... Aquí si.... xq hasta las empresas multimillonarias nos roban....
Ahhhhh. Y en Austria no hay cámaras vigilando.....la mayoría de los agricultores lo hacen.
Esta "confianza sin límites", no en la bondad del ser humano, sino entre vecinos de un municipio. En Alayor (Menorca) era costumbre dejar las puertas abiertas, incluso sin estar en casa. En Pollensa (Mallorca) cuando veías una llave en la cerradura de un portal significaba que no había nadie en casa. Sin embargo está estudiado el racismo histórico en Mallorca: véase desde la conquista en el S. XIII que fue una inmensa matanza, la esclavitud y la inquisición devenida en un apartheid sostenido durante siglos (chuetas). También es digno de un reportaje la desconfianza de países nórdicos hacia los mediterráneos. Me dijo un amigo: "me atendían como aquí atienden a un marroquí o a un rumano".
¡A ver, cojones! ¡Aprended a escribir, que ya me están doliendo los ojos, hijos de la ESO!
Generalizar nunca és bueno. Em Brasil p ej hay islas de honestidad en São Paulo y Rio. En pequenos pueblos, compras verduras, marcas num cuadernito y pagas en el fin del mês. En Índia, con una inmensa desigualdad social en geral, no te roban, porque creen en el sistema de castas...
Lo voy a intentar explicar de manera sencilla, si todo el mundo es rico y nadie necesita robar no se roba, o se roba infinitamente menos. No se donde estaba esa confianza infinita en el ser humano cuando se dedicaban a esterelizar a los indeseables en Suecia o cuando obligan a Grecia a cerrar sus fronteras. Vaya análisis más superficial...
Algo similar, aunque no tan extremo nos ocurrió a la entrada al Valley of fire en USA. Había un panel de información donde decía que había que pagar 10 $ por vehículo y unos sobres, metías el dinero en el sobre y posteriormente en un buzón y te quedabas parte de la solapa como resguardo. No había nadie controlando la zona. Nosotros pagamos religiosamente, aunque me temo que aquí alguien hubiera robado el buzón con el dinero. O habrían entrado al parque depositando un sobre vacío y cogiendo la solapa como resguardo.
Tenemos la fea costumbre de machacarnos con el tópico de que todo lo de fuera es mejor que lo nuestro. Error. Tenemos una admiración irracional por los países nórdicos (y germanos, anglosajones, etc). La gran decepción viene cuando uno comprueba por sí mismo que las cosas allí no funcionan necesariamente mejor que en España sino al contrario. Hay que salir de España, pero no sólo como turista sino vivir el tiempo suficiente en otro país como para comprender que las críticas tan negativas que hacemos al nuestro están claramente injustificadas, y que no deberíamos tener este complejo de inferioridad ante países que se nos antojan "superiores" o más avanzados.Claro que no somos perfectos, pero los de norte sólo tienen la fama de serlo. Lo dice alguien que estuvo en ese error hasta que empezó a salir y que lleva ya 27 viviendo en el extranjero, donde, puedo confirmar, se tiene admiración por lo nuestro.
Muchos de estos paises chupi-guais son paises pequeños y fríos, a los que hasta ahora poca gente iba a la aventura, porque en invierno u otoño no puedes deambular por sus calles como hacen muchos extranjeros en nuestras ciudades. Uno es confiado cuando todos los de su alrededor son de una categoria social y cultural similar, ya sean pobres o ricos. Pero en cuanto aparecen extraños, o de estratos sociales muy distantes nos ponemos en alerta. Aquí y en todas partes. Lo llevamos en los genes.Ya sea por historia, geografia, ... la realidad es que esos paises son poco poblados y ricos monetariamente. Eso sí, también tienen sus miserias: pueden ser violentos, beben mas que nosotros...
En Inglaterra tambien he visitado una iglesia rural (abierta todo el día sin temor a gamberros) donde se vendían mermeladas, salsas, libros religiosos y de historia de la iglesia, y tampoco había nadie, dejabas el dinero en una caja y punto.
Lo que dice es cierto pero ningún país latino hizo lo que ha hecho Alemania en el siglo XX , el secuestro, la esclavitud, la tortura y asesinato de millones de niños e inocentes civiles..
Realmente chega a ser um mundo diferente do nosso!!!
Estimado Paco Nadal, es decir, que tu como buen latino, te llevaste las cerezas y el dinero ¿no?. Y sobre la educación de los nórdicos, ¿es por eso que cuando vienen a España se convierten en vándalos maleducados, borrachos y no respetan ni propiedades ni derechos ajenos? Vete a cualquier costa (y no hace falta que sea Magaluz) y compruébalo. El tema es que siendo libres, su cultura es altamente represiva, y la mediterranea, al contrario, altamente permisiva. Aquí todo vale, y para todo el mundo, hasta para ellos. También es cierto, Paco Nadal, que ese agricultor no vive de las cerezas que pudiera vender en el chiringuito de carretera. Si lo hiciera, seguro que estaba allí a pie de cañón el tiempo que hiciera falta.
Como 'plan piloto' y con el fin de 'medir la honradez' de la población española se podría tomar como ejemplo lo que es muy normal en otros países de Europa - no de ahora sino desde hace décadas: Cada editorial coloque pequeños 'Stands' con las ediciones del día y un dispositivo dónde el usuario coloque el dinero. Otro ejemplo: Siendo España un país agrícola, poner algún campo de cultivo (frutas y/o verduras) que al consumidor mismo se le permita cosechar y dejar el dinero por lo que se lleva a casa, en el lugar indicado por el dueño del campo. Se animan a pasar con bríos esa prueba de honradez?
Amigo no hable de latinoamerica, hable de españa, si hay sobre la tierra una raza de usurpadores, ladrones y gente desonesta son los españoles, no lo digo yo, lo enseña la realidad , con la llegada de colon y su gente españa masacro pueblos enteros por robarse el oro y demas, y hasta nuestros dias siguen saqueando los paises de latino america operando empresas de energia, agua, gas, con costos altisimos, malos servicios, en colombia operan en 7 departamentos del caribe con miles de demandas, hoy aparece santa martha sin agua, y es una empresa española la que maneja el acueducto, investigue para que se le quiten las ganas de hacer comparaciones a la ligera, si usted tiene un blog debe ser mas RESPONSABLE.......
Estimado EDISON RESTREPO, de gracias a que fuimos los españoles quienes les colonizaron, porque si llegan a ser los británicos, no queda ni un indio en Sudamérica. Además, otras colonizaciones fueron ejemplares, como la de los Boers en Sudáfrica, Francia en Argelia, Bélgica en el Congo...Llevan casi dos siglos sin colonizadores españoles y les va de pena penita pena...claro, que será culpa de los genes españoles
@jjpaff - Esos turistas están de vacaciones y hacen exactamente lo mismo que lo que se observa cada fin de semana y el año entero, en muchísimos lugares de España - el tan arraigado y celebrado: 'botellón' acompañado de vómitos y 'otras' porquerías - y ahí nadie dice ni pío - ni padres ni autoridades. Ahora que si España fuese un país serio y no mirase únicamente el dinero que estos turistas aportan a la única economía que aún funciona en el país ibérico - las autoridades podrían poner orden y ser rigurosos - pero, como no lo hacen ni con su propia juventud de botellón - no pueden quejarse. Esté usted seguro que esos turistas en sus propios países tienen un comportamiento totalmente diferente - en esos países las autoridades no se andan con remilgos.
Amigo, de gracias de que fuimos los españoles quienes les colonizaron, porque si llegan a ser los británicos, no queda ni un indio en Sudamérica. Además, otras colonizaciones fueron ejemplares, como la de los Boers en Sudáfrica, Francia en Argelia, Bélgica en el Congo...Llevan casi dos siglos sin colonizadores españoles y les va de pena penita pena...claro, que será culpa de los genes españoles
No sé si estáis al tanto de que hay cientos ó miles de Españoles que han estado navegando en barcos Noruegos y resulta que no han cotizado por ellos.Ahora pasan de las pensiones que deben a estos ex-asalariados...que no hay convenio y listo.
No podemos ver las cosas en blanco o negro, unos buenos y otros malos. los seres humanos somos luz y sombra. Que lance la primera piedra el que este libre de defectos,He vivido en NY, Viena y ahora en Paris. El ser humano es imperfecto gracias a Dios. Que seria de una sociedad llena de gente pura e inmaculada, seria lo mas aburrido del mundo.Ni los del norte son mejores ni los del sur somos lo peor.Cada uno tiene sus problemas,pero tambien sus bellezas, sus valores.un abrazo
@europeo enhorabuena, ha descubierto la sopa de tomate...pues eso, el problema no es la gente en si, sino el miedo que se tiene a las consecuencias de no cumplir las normas de convivencia. En España ese miedo no existe, y por eso aquí todo vale. No es un problema de educación y civismo, porque una persona educada y civilizada lo es allá donde vaya. Por eso usted pagaría esas cerezas en Noruega y en España. Lo otro es miedo a las consecuencias de un comportamiento inadecuado, consecuencias que existen en los países nórdicos y no aquí
He de decir en favor nuestro, que estuve comiendo el viernes en Suances y cuándo salimos del coche cerré y al momento volví porque me deje algo olvidado en el maletero y por mi mala cabeza cogí algo dentro del coche y olvide cerrar el maletero. Bueno señores, estuvo el maletero abierto más de dos horas con un bolso y dinero dentro y lo más importante una cámara de fotos con su hermosa funda valorado todo en mas de 700 € y cuándo volvimos allí estaba todo. Me sentí estúpida d semejante descuido y pensé q había tenido mucha suerte pero lo cierto es a la vez me alegró pensar que van cambiando mucho las cosas en este país
Querida Paca, estoy feliz porque estés enamorado de un Noruego, dicho esto te diría que acabas de descubrir el agua tibia, en muchos pueblos de Galicia se hacen cosas de esas y mas, aquí en Las cuevas del Drach en el bañohay una cesta para que pongamos propianas para los/as que limpian los baños, ponemos monedas y nadie se las lleva. Viaja un poco Paca que la ignorancia se cura viajando. Ahora censurar mi comentario y no el del sudada ese que insulta a los españoles, ahh bueno...como ustedes son noruegos...
Yo he visto exactamente lo mismo en Japon. Y el bote de cristal tenia bastante dinero y no tenias mas que llevartelo...por supuesto al dia siguiente seguia alli.
Esto se podría hacer en España, si todo el mundo fuera como yo o como mis amigos o como mi familia, aunque pongan una caseta con lingotes de oro yo no los robaría. Quizás el problema es que aquí hay gente muy pobre, que si ve eso delante lo coge, gente a la que esos países cierra las puertas y que aquí como somos tan "tontos, incultos y catetos" abrimos los brazos.
Me imagino que todos los que hayan hecho el camino de Santiago (el francés) lo han visito como yo.Una casetilla con productos y una cajita para dejar el dinero.Me da pena la fama que tenemos!!!!!!!!!
Hay que ver cuánta reacción indignada a lo que nos cuenta el artículo. Que si los nórdicos son una sociedad represora-reprimida, que si la culpa, el miedo... ¿Cuál era el pecado nacional español? ¿La envidia, quizás?
Perdón pero yo también he estado en Noruega: el octavo productor del mundo de crudo, el tercer productor de gas y el país con la reserva más grande explotable de carbón aún por abrir. Ahora háblame de PIB per cápita.Al menos lo que yo vi, no eran la sociedad hippie que se vende aquí. Eran más bien unos snobs reprimidos donde la mayor aberración moral que se puede cometer es ser podre y demostrarlo. La gente no teme la multa por usar el metro sin ticket (por supuesto no hay barreras y nunca ví un revisor). Para ellos es peor la humillación pública de no haber pagado.En ese maravilloso país hay gente que va de Gucci todos los días pero solo come pan con mantequilla.Los pedos huelen igual de mal en todos los países.
Un artículo repulsivo, mezquino y clasista. En vez de aportar una mísera foto y una conclusión de niño de primaria, podrías aportar datos y conclusiones del porqué los del norte viven tan bien y los del sur viven tan mal.
La verdad que esto te hace pensar y puedo coincidir con muchos de estos comentarios, aunque para ser sincero no los he leido todos, pero en lo segundo que pense fue... bueno, y a nadie le extraña que cuesten 400 gramos de cerezas 5 euros, viniendo directamente del productor al consumidor, sin pasar ni siquiera por el dependiente.
Es la realidad. y los que no estan de acuerdo. Tan poco no pueden cambiar la realidad. Pero no somos el unico pais del mundo . Y la gente que quiera ser como en este caso los Noruegos. pueden ir a nacer y criarse en Noruega. Posiblemente tienen tiempo. Aun
Perdon!!!!! Paco, estas equivocado, en varios de los Caminos de Santiago, como el Francés y el de Fisterra, hay decenas de puestos con fruta similares, y nadie roba ni nada por el estilo (y eso que el camino está ahora lleno de vagabundos y gente sin rumbo)
Falta de cultura o falta de lectura: En Freakonomics (hace ya bastantes años), Stephen Levitt hablaba de empresarios que funcionaban con el "honor system" y cuánto suponía la voluntad, los ratios de impagados que tenían, los trucos y las fluctuaciones en pagos impagos, etc. dependiendo de la época del año, de las noticias... Esto era en los USA (en Washington, creo, que es bastante al Norte) y, bueno, leedlo para no destripároslo yo, pero en definitiva, que este post es una tontería gorda.
No se si parecerá fuerte lo que voy a decir. A mi una cosa que me ha llamado mucho la atención cuando estoy en alguno de estos países mas “desarrollados”, es que cuado visitas las ruinas de algún monumento aislado y no vigilando es que se encuentre limpio y cuidado. En España estoy acostumbrado a encontrártelos llenos de las mierdas y el papel de limpiarse el culo de los que visitaron el lugar antes que tú.
Pues yo soy francés, y a mi me encantó, al venirme a vivir a España, que en las terrazas de los cafés no te hicieran pagar la cuenta al servirte lo que hubieras pedido... porque la gente paga antes de irse, y no se va sin pagar. Por otra parte tengo excelentes amigos noruegos que alucinan con la facilidad de comunicación que tienen los latinos: ellos tardarían varios meses (o años) en hablar con amigos de cosas íntimas que aquí se comentan y ayudan a evitar la soledad... En todas las familias se cuecen habas. Estoy orgulloso que mis hijos crezcan en España, un país en el que la gente de a pie es solidaria, alegre, sabe vivir bien y disfrutar de los amigos y la vida, y no están obsesionados con lo que se "debe" hacer: Lo que es una pena es que esa maravillosa y generosa sociedad civil española no encuentre la manera de verse reflejada en sus gobernantes... que si que tienen tendencia a quedarse con las cerezas, el dinero y hasta el quiosco. Ojalá no sea sólo un gesto de escaparate el código de conducta y de transparencia que ha decidido hoy Felipe para la casa real: Si en España logramos gobernantes honestos, entonces seguro que los noruegos dejan las cerezas y se vienen a comer paella!!
Vi lo mismo en el camino de Santiago, señor Paco Nadal. Cómo puede ser que no lo sepa una persona tan viajada?
Aqui los payeses tiene que salir a patrullar a la noche porque los rumanos les roban la cosecha, los motores, el gasoil, el cobre, los paneles solares. Mira si van a estar para preocuparse por un bote de cristal con 20 euritos dejados a cambio de cuatro bandejitas de fruta.
En EE.UU. es igual y ya es un país medio latino. La tasa de criminalidad en España está a su nivel más bajo, incluso con la crisis. ¿Estaremos cambiando?
Había escuchado que en japón es igual, si la laptop se te pierde en la calle, puedes encontrarla al dia siguiente en el mismo lugar donde la dejaste.
Claro que es un pais maravilloso, educado y todo lo que quiera usted Señor, a costa de humillar ,abusar, esclavizar etc. a los paises LATINOS. No me jodas.
¡Qué capacidad de observación la del sr. Nadal! ¡Qué profundidad en el análisis cultural! ¡Qué viajerazo!
Una cadena de televisión hizo la prueba en la Puerta del Sol de Madrid con un puesto lleno de zumos: el resultado fue que (con la excepción de una persona) todo el mundo pago sus zumos. Reconozco que el resultado me asombró bastante.
¿España es un país germánico?
Ahora comente dos motivos por los que la parte positiva descansan claramente en los países del sur. Solo dos de los muchos que hay. Y no hace falta hacer comparaciones odiosas.
En los polos la comunidad era un mecanismo de supervivencia en el largo y hostil invierno, como hacen algunos insectos. En cambio en el sur, no. Al tener un clima benigno la esperanza de vida se acortaba debido a otros factores y a calidad de vida del que no moría era mayor. Nos centrábamos en nuestro grupo. No necesitábamos a la comunidad.
Soy noruega y española y conociendo ambas culturas hay que señalar que tampoco hay que sacar las cosas de quicio ni creer en los estereotipos. En Noruega tenemos la suerte de tener el petroleo y la suerte de un gobierno que ha aprovechado la riqueza generada por el mismo para invertirla en el pueblo. Noruega tiene buenos dirigentes y buena gente. En España tenemos malos dirigentes y buena gente, esa es la diferencia.En relación al ejemplo decir que recuerdo un pueblo de un amigo en Salamanca; el pueblo tenía pocos habitantes y el que regentaba el bar lo alternaba con el cultivo de sus tierra, por ello era normal que dejase el bar solo mientras estaba cosechando, arando... Tú llegabas, cogías una cerveza o un refresco y dejabas el dinero. Nos contó que echando las cuentas rara vez le había faltado algo
Pues no. Realmente no estoy de acuerdo. Como la comentarista noruega/española y el comentarista francoespañol, he comprobado que en España la gente del pueblo sigue manteniendo su honestidad a ese pequeño nivel- Lamentablemente hemos tenido pésimos gobernantes casi desde el inicio de los tiempos. Sólo se requiere echar un vistazo a la historia de España para comprenderlo.
A todos los patriotas que se sienten agredidos cuando se ponen en duda las virtudes de su terruño les propongo que pongan un quiosco al pie de una carretera nacional española y coloquen su mercancía y una hucha-cerdito y lo dejen solo todo el día. Al final de la jornada me comprometo a doblarle la cantidad que hayan recaudado... si aún sigue allí la hucha.Por Dios! cuanta histeria! Ni todos los noruegos son perfectos ni todos los españoles son unos chorizos (ni nadie de buena fe desprende eso del texto del autor). Pero el gran pecado de los pueblos latinos -y su gran diferencia con los países nórdicos o del norte de Europa- es la falta de respeto hacia lo público y lo ajeno, no creo que haya que hacer una tesis sobre eso para demostrarlo: basta ver nuestras calles, nuestros parques, el ruido hasta altas horas, el incivismo en muchas de nuestra manifestaciones públicas. En eso nos ganan por goleada, y en vez de enojarnos con quien nos lo recuerda lo que habría que hacer es pensar como sociedad qué podemos hacer para ser más respetuosos con lo público. Mi respuesta a la pregunta del titular es taxativa: no, en España en general no puedes hacer eso (aunque en el Camino de Santiago, donde prima el buenrollismo, suceda a veces)
Es interesante las veces que los comentaristas culpan a los gobernantes: "España siempre ha sido un país mal gobernado…", etc. Tu honestidad o tu dehonestidad, es tu responsabilidad. Si robas, no es culpa del gobernante. Cuando uno pasa la vida echando la culpa al otro, e que no quiere ni mejorar ni aprender.
No hace falta que te vayas tan lejos para ver este tipo de cosas. Hazte un viajecito por el camino de Santiago y comprobarás que hay mucha gente en pleno campo que hace exactamente lo mismo y todo el mundo paga lo que se lleva.
Pon renta básica y veras como sí puede hacerse.
Sí, este tipo de cosas pasan en Noruega, pero jamás en Oslo, en esta pequeña ciudad hay tantos robos como en el sur de Europa o enLatinoamérica
en el sur de chile existe ... venden de todo verduras frutas papas etc fresquito
El artículo me parece bastante simple, si el objetivo se trataba de hacer una reflexión sobre tu viaje a Noruega. Sinceramente, estoy un poco cansada de que "se tiren piedras a nuestro propio tejado". No creo que influya ser del sur o del norte, se trata de honradez. De todas maneras en vez de sacar esta anécdota podrías haber comentado el salario base que tienen, los servicios que proporciona el gobierno a la población, los niveles de corrupción.... no sé, datos que expliquen porque la gente tiene un nivel de vida que no les genera la necesidad de robar para en muchos casos poder comer o alimentar familias.
Ajajaajaja ahahahahahahahaha hipócritamente diremos todos yo pago y no robo ni un cerezo, pero caminando sin efectivo con hambre seguro tomamos algunas, tratamos de hablar con el dueño PERO como no estába claro se lo pagamos luego. Jijijijiji
Pues diria yo que hay muestras similares en su tierra caballero, solo tendria que buscarlas...Lo que usted quisiera hacer nosiginifica que los demas lo vayan a hacer.Basura de articulo, con lo facil que hubiera sido contarlo tal cual y enardecer al pueblo Noruego y nada mas. El resto sobra y dice mucho de usted.
en america latina mas que puestos con frutas, hay hambre y con hambre no se puede pensar.
Precisamente esto lo vengo diciendo a todos mis amigos cuando voy a Espana, pero en el caso de plantas, aqui en todos los pueblos de inglaterra, hay alguien que pone en su puerta una mesa con plantas, tambien con huevos e incluso verduras. le dije a una amiga catalana que hiciera eso, y con los esquejes de plantas, y con ese dinero podria a lo mejor comprarse una planta, y me dijo, eso no se puede hacer aqui, te viene uno de la generalitat, y te meten una multa por no pagar a hacienda,
Es sencillo, supongo que en Noruega no hay gitanos ni bandas de rumanos (gitanos también)
Pues con las camaras que instalan yá en todos lados; Yo creo que lo mejor será pagar. Nada de que:" Al cabo que nadie me vé ". " Al cabo que aquí nadie me conoce ".
Creo que la honestidad en espana no esta tan alta como en paises del norte, lo de hacer el truco, saltarse las reglas, es normal aqui. Es la cultura no nos han enseñado a ser honestos siempre tendemos ha hacer algun truqillo que borda lo ilegal o inmoral o incorrecto. Somos como los robin hood pero robamos para nosotros y lo vemos bien, aunque en paises del norte dudan incluso de la honestidad de robin hood por robar aunque sea para darselo a los pobres.
Soy argentina vivo en el pais vasco. Y yo creo que los paises nordicos si estan avanzados en muchos aspectos. Pero eso no significa que españa sea un pais lleno de gente bondadosa. Nos vasta con solo ver quienes son los que se movilizan para crear comdores beneficos "El pueblo." Otro ejemplo que siempre mes a llamado la atencion es que aqui los panaderos dejan el pan tempranito en las puertas de las tiendas.Esto en mi pais no pasa.Y le recomiendo al escritor de este articculo que recorra carreteeras españolas que le puede sorprender .
Totalmente de acuerdo con el artículo. Y añadiría... "Así nos va". Tanto quejarnos del robo a gran escala, pero lo llevamos en la sangre. Ni tu (q me lees) ni yo, si sí seguro jajaja. Si nuestra sociedad queremos que funcione, esto no nos debería sorprender. Esto también lo vi en el sur de Inglaterra (pueblos zona Bristol).
HolaSolo quiero decir que esto que tanto os sorprende en Noruega yo lo he visto en España, mas concretamente en Galicia. Vi puestos de cerezas, agua, y mas cositas, con un cartel que decia el precio de cada cosa, y despues un bote para pagar.Un saludo!
Hay demasiados topicazos sobre los países, como que en España no somos ecológicos y los nórdicos sí que lo son, y luego aparecen estas noticias http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/07/29/actualidad/1406637467_595937.htmlo que los nórdicos son muy educados, y cuando estás por allí se pillan todos unas borracheras sin sentido de caerse al suelo, o que tienen un sistema basado en la cooperación y ayuda social escorado hacia políticas sociales de izquierdas hasta que un día ves cómo actúa el Norges Banco, banco central noruego, y ves dónde invierten el dinero y cómo lo invierten, incluyendo preferentes sobre las que piden devoluciones malamente, deuda pública española sobre la que han exigido un elevado interés, compañías petroleras de todo el mundo con participaciones que les permiten tener miembros en consejos de administración para controlar el mercado del petróleo lo más que puedan, y todo dentro del sistema capitalista más feroz. No es tanto como lo pintan. Y además, esas casetas las he visto yo: muchas tienen cámaras instaladas para que no les roben, el agricultor está a veinte metros y tienen colocadas cinco cajitas de cerezas. Que cualquiera diría que dejan un supermercado abierto. Tanto como el topicazo de la hospitalidad española, donde si tienes un problema te meten en casa aunque no te conozcan y que te puedes tomar unas cañas con cualquiera durante toda la noche.
Como dicen algunos comentarios creo querido Paco que deberías recorrer caminos de nuestro país para saber lo que atesoran. No tiene mucho sentido seguir insistiendo en nuestras endémicas diferencias y no ver los reales brotes verdes que surgen en nuestra geografía a pesar de lo casposo que te sustenta...sólo indica que el tiempo deja huella en algunos más que otros...Si no se ven muchas casetas en nuestros caminos es primero porque el bipartidismo no permite eso que el sentido común potencia nada más cruzar los Pirineos. Y además desde vuestra atalaya viajera y ausente algunos agentes del sistema nos quereis convencer de que la gente de este país somos bazofia sin capacidad de redención. Penoso.
Aquí pones un puesto de frutas y pasa lo siguiente:1. Te obligan a bajar los precios porque en el Metadona está más barato.2. El gobierno te roba a base de impuestos, sube el pan, baja tu sueldo y pagas por trabajar.3. Más vale que te roben los clientes antes de que lo haga Montorete!P.D.:En España no se roba, nadie roba, los gitanos, rumanos, payos, chonis, inmigrantes, y demás colectivos nunca ha robado, el Estado español no roba, ahora simplemente dejan que te desangres poco a poco sin gastarse un céntimo!
@europeo Una puntualizacion: los noruegos se tajan igualmente aqui en su pais, solo que no todos los dias Como Cuando viajan a espanna. Y Cuando llegan al aeropuerto visita al dutyfree obligada (si no llevas bolsa de dutyfree viniendo del extranjero, tienes mas papeletas de q te paren en la aduana, jejje)
Por aquí,en las playas de Marbella saqueada,los choris van robando a los guiris y no guiris las carteras y lo que pillan,en las zonas rurales,tienen que blindar sus casas para no ser asaltados.te roban por todas partes.
Que le digan a los suecos (nórdicos vecinos de los noruegas) si es ecológico permitir la apertura de minas a cielo abierto gigantes en Laponia. Pues esto mismo es lo que ha aprobado el gobierno sueco. Mucho verde en sus países, pero en cuanto no los ven... zas.
Leía este artículo en un velero mientras navegaba, cuándo de pronto pasó una ballena y dijo: "Eso dicen de los noruegos?. ¿Que son verdes, ecologistas...."?. La ballena resopló, y me sonó a algo así como "...y una mierda", y acto seguido hizo una peineta.
Si debe ser muy sencillo, allí no debe haber Jordan`s.
He visto algo muy parecido en el camino de Santiago, en Galicia; pero en vez de con cerezas, con otro tipo de fruta y bebidas.
Viendo el índice de alcoholismo y la tasa de suicidios, no sé yo si deberíamos poner a Noruega como ejemplo del buen vivir, la verdad. Honrados sí.
Esto ya se ha hecho en España. En concreto en Madrid en la zona de Azca y lo pusieron en Telecinco. Pusieron un puesto de refrescos de frutas, podías coger una muestra y dejabas 0.50€. Estuvieron todo el dia y solo dos personas se fueron sin pagar. Así que fuera topicos.
También tendrá que ver con el nivel adquisitivo de los noruegos, digo yo, porque si gano 4000 cucas al mes seguramente estaré menos incentivado a robar un articulo de 1 euro. Si gano como en España 800 pavos y gracias, cualquier cosa que valga 50 cents. me parece carísima.
Paco, parece mentira que con lo que viajas, no hayas visto eso en Galicia y supongo que en otras zonas del norte de España. Igual que la costumbre en muchas aldeas de no cerrar las puertas con llave o dejar el coche con las llaves puestas.
Pues SÍ, SÍ y SÍ, aquí, como ya se ha dicho, también ocurre esto: Camino de Santiago, puestecito con zumos, frutas, agua, ... y sin lista de precios, SÓLO DONATIVOS. ¿Qué en Noruega está seguramente más generalizado? pues sí, pero esto hace unos años sería impensable en España, lo cual quiere decir que, a pesar de los políticos, en España estamos creciendo moral y éticamente.
No tengo tiempo de leer los comentarios! De pasada, coincido con alguien que dice que en Galicia son más relajados. En el Camino pude comprobarlo. De todas formas, también lo he visto en ALICANTE, en la Marina Alta. No recuerdo la fruta, pero dejamos el dinero y fuimos completamente respetuosos. :)
Hola soy de Uruguay y estoy impacatada al ver esta imagen, lamentablemente en mi pais es imposible, hacer algo de esta indole, no quedaria absolutamente nada se roban todo. Pero lo gratificante de leer un articulo como este es que aun sigue existiendo gente con buenas intenciones!!!!
EN MI PAÍS ESO ERA POSIBLE EN LA ÉPOCA DE LOS INCAS... LAS NORMAS DE VIDA CON LAS QUE SE REGÍAN ESTABAN BASADAS EN TRES MANDATOS: "NO SEAS LADRON, NO SEAS OCIOSO Y NO SEAS MENTIROSO"... LAS BARBARIDADES QUE SE COMETIERON DESPUÉS DE LA "CONQUISTA"; NOS DEJARON SECUELAS. ENTRE ELLAS LAS BAJEZAS HUMANAS Y TODOS LOS DEFECTOS... Y ESO; HERENCIA DE LOS ESPAÑOLES.
Qué panorama tan más hermoso para la convivencia del ser humano, si muchos hicieramos mas cosas por nuestra propia comunidad, el mundo seria un poco mejor.Excelente informacion, estupendo blog!
Esto mismo lo dijo mi tío cuando fui a Noruega a hacer turismo. Como me gustaría formar parte de una sociedad así, no hablo de países hablo de personas honestas, tristemente de esto en España hay poco y va lo poco que hay (Galicia, etc.) ira decreciendo. España tiene una sociedad que no es libre en muchos aspecto, no vemos mas allá de nosotros mismos.
Pura demagogia. Primero tu mismo lo has dicho "carrertera local de Hardanger" y "zona agricola", yo he visto lo mismo en el condado agricola de Devon (Sur-Oeste de Inglaterra) pero con huevos, aunque no me hace falta ir tan lejos en pueblecitos de la provincia de Málaga que es de donde yo soy aun se puede seguir viendo esta escena y aunque no puedo comparar una gran urbe latina con una noruega porque no tiene ni punto de comparación estoy seguro que esto no seria tan facil en Oslo por ejemplo.Aparte lo argumentas en un tono donde "dejas caer" que el norte es bonito y bueno y el sur malo y egoista. No quiero enrollarme mucho pero estas cosas asan en un pais si y en otro no simplemente por la necesidad, ya que a nadie le gusta salir y robar y en esta necesidad entran muchos factores. Yo actualmente vivo en Alemania y me "impacta" el tema de poder entrar en los trenes de cercania sin pasar por ningun control, libremente, yo hice la misma reflexion que tu, "joder esto lo hacen en España y el cercania dura dos dias" pero volvemos a lo mismo. La necesidad, ya veras que si por alli pasara un noruego con hambre se llevaba todo el chiringuito, el tema esque eso nunca pasara porque su gobierno le va a respaldar no como en la mayor parte de los paises latinos
Creo que te hace falta leer - y tambien viajar, no se que tanto viajas al decir "imaginaos un pais latino" - por que por ahi se te cuela una Italia? Vamos, armas estos rollitos europeocentristas cargados de desconocimiento. Esto existe! en varios poblados de America Latina- ademas de algo mas humano - "generosidad" las cosas se regalan, se comparten. No se cuantos noruegos hicieran eso.. y lo digo porque acabo de volver de Noruega - y esto que dices tu lo he visto en Alemania, Dinamarca, Suecia ... y vamos,que los mas mustios de todos han sido los noruegos, que caminando por sus calles atrapados en sus smartphones es casi imposible puedan percartarse de que alguien necesita ayuda. No se que tan cultos, pues me parece que ver "border patrol" y asumir que la gente de latinoamerica es de cierta forma y tal...
Beeeeeeeeeeeeeeeh!
Venga Paco,...de que vas...tití!.volvi a leer todos los comentarios y te ponen a caldo con los 5€,por una cestita de cerezas.Tu,...estas seguro que aquel día,te bajaste del coche a mirar precios?....no te habrás pegado un lingotazo,dormiste la mona y acto seguido te olvidaste las gafas en el coche?.O ni saliste del coche e hiciste un calculo somero ,de listillo,mientras escribías el articulo? .....Por ser.....todo puede ser verdad!....viendo el nivel de vida!......pero nunca se pone un numero impar al coste de una cestita de cerezas,coño!....no ves que por aquí,nadie lo hace!.Claro,que estos noruegos o tu pensamiento,...redondean bien...así dan menos cambio y los billetes, pesan menos a la hora de llevarlos al banco.¡QUE LISTOS ESTOS NORUEGOS!. ......o tu!.Mira que como hagas todo esto para que te lluevan los comentarios,...mañana mismo reúno unos cientos de miles de firmas y me chivo a Bruselas!.....Nunca te dijeron que te parecías a este americaaaano......como se......ORSON WELLS!?...le encantaban las chuletas!......cuidate!.....el se nos fue joven!.....eso si,antes disfrutoooo de lo lindo y mas!.No me moderes demasiado el comment y ni se te ocurra CENSURARLO.¡Mira que Bruselas esta ahí alladuuuu.!. ¿no te gustaría hacer otra cosa en la vida?.....ES BROMA¡!!¡!
La gente no robará cerezas pero aquí en Noruega los robos te los hacen en los restaurantes: 2 pizzas, un lambrusco y 2 cafés 150€.
Si lo he visto. Muy cerca y en persona. En las Alpujarras granadinas. El selor que nos alquiló la cabaña nos dijo que dejáramos el dinero en la mesa antea de irnos.Tambien nos dijo el precio de la leña por carretilla y que dejaramos también en la mesa el dinero de las carretillas de leña. Asi hicimos. No es exclusivo de paises nordicos
Claro que se puede hacer en España pero todos buscariamos la camara oculta.
Pienso que el autor no se detiene en el puesto de frutas, sino en la cuestión de fondo: sentido ético de la vida en general. En España estamos asistiendo atónitos cómo un alto cargo político afirma estar apenado porque han condenado a un amigo suyo, que había incurrido en un asunto de corrupción 'sin importancia'. ¿Qué clase de ética va a enseñar ese señor a sus hijos? En países anglosajones vemos que fulminan a aquellos que son pillados con las manos en la masa. Aquí aún piden su indulto.
Iksu,.....¿estas ahí?.Oye! ,....espero no te parezca mal que te tutee(me es mas fácil...).O piensas mas de la cuenta,o yo pienso menos y soy un poco menos inteligente que tu,...o tu eres un lumbreras.Me he vuelto a leer el texto del autor,detenidamente.Efectivamente,podría establecerse algún que otro paralelismo entre lo que dice y lo que pudiéramos interpretar,..en este caso,..tu idea.Hay frases en las que se puede establecer ese sentido ético,esos paralelismos o ese sentido su liminar,...pero es que hay muchas otras,excluyendo por supuesto las que tienen un significado meramente normal,..como..referencia a un entorno geográfico,etc.....Digo,..pues,...hay muchas otras que sencillamente NO CASAN.Leyendoselo uno entero,mirando fotografías incluidas ,posibles mensajes a pie de foto ,etc....todo ello se lee y se interpreta CLARAMENTE.Otra cosa es que te despistara la frase del autor,al final:"CADA CUAL QUE SAQUE SUS CONCLUSIONES"......incluso la inmediatamente anterior...con dos admiraciones...que parece que nos invita a reflexionar en algo mas que lo que ha dicho.No se,..pienso que si hubiera querido,...y no veo porque no!.....lo hubiera expresado con un poco mas de claridad o incluso haberlo dicho sin tanta ética y tapujos,...en teoría HAY LIBERTAD.Ahora un apunte sobre lo que mencionas pudo haber dicho;...yo si que me quede atónito!....dices que tan relevante personaje,...todos conocemos,..había dicho lo de un asunto de corrupción "SIN IMPORTANCIA".....yo esto ultimo no lo recuerdo,...iremos a la aplicación de periódicos o al historial de vídeos de RTVE.,...haber que sale.Si es así,...este elemento,...es igual que el acusado...Menudo circo!..Se me esta haciendo muy largo el comentario.Sigue me en el siguiente.
Años atrás viendo uno de esos programas de viajeros, no recuerdo bien el país creo que fue en Australia, me llamó mucho que la conductora del programa visitó un quiosco donde estaban dispuestos algunos cocos, un cuchillo grande, (lo que llamamos aquí un machete) y una pequeña caja de cartón con algo de dinero, que era para quienes tomara uno de estos frutos y dejar lo que considere el consumidor, claro todo esto sin algún vendedor que vigilase o hiciera la venta.Ese sistema me quedó en la mente, en aquel entonces de vivir todo desde el punto de vista como artista y con una temática de usar mi experiencia vivida como material a exponer, quise tomar esto, de la disposición del consumidor de pagar a voluntad algo, y por su puesto de la honestidad de todos para que lo que se vendiese no se lo llevaran.Cuál fue el resultado de todo esto y más?Una propuesta que se llamó “Identidad es, un álbum de barajitas”, donde tomo el título de unos cromos autoadhesivo que se hizo muy popular en los años 80, si no mal recuerdo, donde se podía ver a dos niños desnudos acompañados con una frase de esas un tanto cursi pero con el encabezado “Amor es”.Todo el álbum estaba creado por frases que interpretaba yo con relación a la palabra Identidad, el diseño que realice tanto de álbum en sí y de cada una de las barajitas se podía ver una imagen mía de cualquier época de mi vida.De cómo hice la puesta en escena El álbum estaba en una esquina del museo Mario Abreu de Maracay, donde las personas debían tonar un sobre y colocar cada una de las barajitas, pegarlas según el número correspondiente dentro del álbum, llevarse el sobre y por su puesto pagar lo que quisiese.Al final de todo me sorprendió mucho que en el pote conseguí algo de dinero, no mucho pero lo más gracioso fue que me dejaron unas semillas, un caramelo y uno de mis sobre con la palabra gracias.
Es normal que en sitios pocos poblados donde el nivel de vida es alto y la pobreza esta prácticamente erradicada sea posible hacer esto, incluso en pueblos y aldeas con menos nivel ecónomico ya sea España o América Latina.Si haces esto en cualquier ciudad más o menos grande te lo han devalijado en menos de lo que canta un gallo. P.D. Llevo viviendo un año en Noruega y me robaron la cámara de fotos en un viaje de fin de semana que hice a Oslo,
El franquismo fue embrutecimiento cultural y social, el retroceso sufrido , con la inestimable colaboración de la IGLESIA, se fundamento en la represión de maestros, poetas ,escritores, músicos,científicos y trabajadores en general que tuvieron que sufrir el exilio exterior y el interior. Si hoy se dice que las actuales generaciones de jóvenes son las mas preparadas, no es menos cierto que aquella generación del '27 , con Garcia Lorca, Rafael Alberti, Miguel Hernandez, o aquellos genios como Pablo Picasso, o como los miles de profesores universitarios que enseñaron en la universidades de Mexico, Argentina , Puerto Rico, EEUU, hubieran contribuido mucho a que los valores de la solidaridad en lo colectivo y la responsabilidad en lo individual tuvieran un mayor peso en nuestra cotidianidad. A pesar de ese velo negro de 40 años hubo mucha gente que de forma anónima y desprendida siguió cultivando esos valores que todos llevamos dentro. Desde la mentira del pecado original y que el ser humano es malo y egoísta se nos trata de conducir como un rebaño que necesita pastores, curas, policías, militares, políticos...para que no nos desmandemos. Yo creo en el ser humano y por supuesto hay gente mala, buena y mediopensionista también en Noruega, Alemania y Esados Unidos, por tanto la respuesta a la pregunta, un tanto xenófoba, que se hace en el enunciado es : que SI SE PODRIA HACER ESTO EN ESPAÑA Y EN UN PAIS LATINO...y muchas cosas solidarias mas
CREO QUE 400 GRAMOS DE CEREZAS POR 5 EUROS ES CARO, POR MUY FRESCAS QUE SEAN .EN BARCELONA O MADRID EN UN MERCADO CUESTA 1 EURO,PERO LO DE LA HONESTDAD Y CONFIANZA QUE HAY EN ESOS PAISES(BALTICOS) ES IMPRESIONANTE.EN COPENHAGUE-DINAMARCA EN EL AEROPUERTO TU PIDES LA COMIDA ,TE LLAMAN POR UN NUMERO ELECTRONICO ,TE DESPACHAN Y DESPUES DE COMER PASAS POR UNA TAQUILLA Y DICES QUE COMISTES,EL CAJER@ CONFIA EN LO QUE TU DICES QUE CONSUMISTES..CREO QUE ESE ES EL DEBER SER DE TODO CIUDADANO QUE SE RESPETE.
He crecido en un pueblo de teruel donde solo hay un bar en el pueblo y entras al bar, te pones la cerveza y te coges una bolsa de patatas y si no esta el camarero a la hora de pagar pues dejas el dinero en la barra....tambien se dejan todavía las puertas de casa abiertas y van los niños de 4 o 5 años solos por las calles jugando a la pelota, no hace falta irse a noruega para ver cosas así, las tenemos bien cerca pero no las apreciamos
Muy a menudo hablan del franquismo personas que ni siquiera han vivido esa época, Hagamos una suposición imposible, ¿Que habría pasado en España, si el Gobierno y el Ejercito de la República hubiera ganado la Guerra Civil? De entrada era inviable, por el apoyo a Franco del capital, la Iglesia y sobra todo de la fuerza imperante en aquellos momentos: el nazismo de Alemania y sus aliados de Italia y Japon.Muy probablemente los crimenes y el genocidio de los Durruti, Lister, El Campesino etc. habría sido muy superior (como ya se demostró en parte durante la contienda) a el de los franquistas.Estoy completamente seguro que nadie se lo va a creer, pero mi mentalidad, mi forma de ser y mi comportamiento es mas nordista que sudista, aunque sea descendiente de andaluces.Como muestra un pequeño ejemplo: con un billete de metro o autobus, siempre recorro bastantes mestros hasta que encuentro una papelera.No me gusta molestar a mis vecinos, al revés, si puedo colaboro con ellos, igual que no me gusta que me molesten a mi.Una cosa esta clara, si robas o haces daño a los demás, tarde o temprano Dios o los humanos te lo demandarán.
El problema es el "efecto contagio", siempre hay algún "listillo" que se quiere aprovechar e inmediatamente una gran mayoría lo quieren imitar.Esto es cuando salta al terreno de juego una o dos personas, enseguida de produce el efecto contagio y hay una invasión de campo.
Reflexiones muy enriquecedoras. Ciertamente en las capitales europeas(incluidas las nórdicas) y grandes ciudades no se ve esto.
Alejandra,...no es cuestión de buenas intenciones,aunque sean realmente buenas intenciones y "ahoriiiita" me explico.Es cuestión de "tranquilidad" y" nivel de vida".Cuando la mayoría de una sociedad es rica,se transforma automáticamente en clase acomodada(se dice en Europa).Es decir,el dejar la voluntad o el precio justo que marca o que tu creas que valen las cerezas para una sociedad así,es algo que llega a ser tan normal como ir a la tienda a diario a comprar el pan,para la comida.No es el primer año,ni el segundo,llevan muchas décadas siendo así,...luego se hace normal.A la gente,no le cuesta ser correcta o buena,porque no duele el bolsillo.En una sociedad tan desarrollada los PROBLEMAS empiezan en otro ESCALON de la pirámide.De seguro que si alguien quiere hacer en el mismo pais Noruega,lo mismo con un puesto de joyas de valores superiores a :no se....1000 o 2000 € /unidad,... en plena carretera ,de seguro que desaparecerían todas en menos de lo que tarda en cantar un gallo(se dice por aquí).PUES,..ES UN POCO EXAGERADO EL EJEMPLO,...PERO ESA ES LA IDEA.así que,..cuando un Europeo del un país del Sur,viajamos por esos países,...quedamos "como una piedra",asustados,...aquí se dice atónitos!.Pero,de seguro que un poquito menos que en Iberoamérica,pues nosotros ya hemos oído montones de veces esas historias de la Europa del norte.Es más,..cuando llegamos allí ,por ejemplo.,de vacaciones y nos encontramos eso,.....la mayoría,nos volvemos muy educados,pese a la tentación que te la pone el diablo delante de las narices.Y la mayoría de nosotros se suele comportar correctamente,...en parte , por respeto al país en el que estas y en parte por intentar demostrar que nosotros también estamos bien educados.Ojo!....no hay que confundir una cosa......Los países pueden hacerse ricos en poco tiempo o llevarles un largo camino pero lo que importa también,y mucho,es la madurez de su pueblo,de su sociedad.Iberoamérica ha experimentado un desarrollo económico rápido.Es verdad que las personas se especializan mas y mejor en distintas actividades y profesiones,eso también va a la par y puede ser rápido.Lo que los psicólogos nos dicen es que estas personas no les da tiempo a asimilar distintas formas de ser,personalidades,costumbres e ideologías que están presentes o inmersas en ellas desde tiempos remotos.En ese area de región del cual estemos hablando....en este caso, ..IBEROAMERICA.Así que,cuando se encuentran un caso como el noruego,...me imagino que se tiraran por los suelos a reírse,......es NORMAL y como te digo,totalmente explicable,comprensible.Cuando las cosas se comprenden no causan risa. Un fortísimo saludo a Uruguay y todos los hispanoparlantes.(vete a ver LODVG)....me chifla!.
Muy loable y deseable el ejemplo de las cerezas pero me convencería mas poder comprobar cual es el comportamiento de un nórdico o centroeuropeo cuando se les presenta la ocasión de socorrer a un accidentado o colapsado en plena calle.., creo que en eso no nosdifernciamos tanto...
Dice Guillermo que los Incas eran la leche. No sé qué opinarían sus vecinos....El mito de los indios buenecitos ya no se sostiene. Eran tan cabrones como el resto del mundo en aquella época medieval. Los españoles de entonces no éramos peores que el resto de los europeos,incluso creo que algo mejores. Cuando las colonias comienzan a independizarse ¿ qué hacen con los indígenas ? ¿ no os lo han explicado ? y Guillermo ¿ tus antepasados son incas ? ¿ seguro ? ¿ no serás d3escendiente de esos malísimos españoles ?
Acabo de hacer la ruta de Santiago cerca de Allariz, puestos como estos los he visto con fruta, agua,... todo exactamente igual, también estaba la botella de cristal en la que echar el dinero, y había acumulado ya alguno a media jornada mañanera. Me alegró el día verlo, me hice la misma pregunta de si esto era realmente posible, sigo apostando por que sí lo es.
En España pienso que también sería posible pero solo en algunos pueblos
Pues sí, si se puede ver en España aunque extrañe como a mi me extraño, en un pueblo de Badajoz, en una peluqueria vendian periodicos y los tenia a la entrada del local, asi como el dinero, e increiblemente, la gente cogia su periodico y dejaba su dinero... A mi me extraño, pero es posible.
Eso de las frutas y la cajita para dejar el dinero sólo lo he visto en Australia.También recuerdo cuando pasaba veranos en Alemania hace ya muchos años y me sorprendía que se vendía el periódico en la calle de la misma forma.Efectivamente, en España sería impensable.
España, líder mundial de transplantes de órganos desde hace 22 años. Eso sí es de admirar. Que aprendan los nórdicos lo que es solidaridad.
Cuando hice el Camino de Santiago Francés se podían encontrar varios puestecillos similares a este en el que podías adquirir piezas de fruta o una botella de agua para refrescarte. Eso sí, había que echar el precio exacto dentro de una especia de hucha, nada de dejar el bote a manos de cualquiera :PTambién en algunos aeropuerto he visto puestos con botellas de agua en el que podías comprarlas por un euro. Simplemente tenías que cogerla y soltar la monedita, sin haber nadie controlando.Un saludo de parte de un estudiante de turismo y futuro blogger de viajes :)
Hace una semana he regresado de recorrer los últimos 100 km del Camino Francés, del Camino de Santiago. ¿Cuál no fie mi sorpresa al tropezarme con un quiosco muy similar al que había visto antes descrito en este post? Con esto quiero decir que, si no perfecto o del todo nórdico, también en España tenemos este tipo de cosas. Y las personas sensatas y honradas saben darle buen uso.
El nivel educativo, ético y de todo de los noruegos es infinitamente superior al de los españoles, perdón, gitañoles. Como ciudadano español en los últimos casi 40 años solo puedo decir que rara vez encontraréis a gentuza más rastrera, falsa e hipócrita que se pasa todo el día intentando joder al vecino y buscar la forma de ganarse la vida padre sin pegar un palo al agua. Yo ya me harté de aguantar esa mierda y me convertí en emigrante en un país que sin ser Noruega, está a años luz de la vergüenza en la que los españoles han convertido su país.
Se hace en el norte de España (no en Galicia), yo he comprado asi durante mi camino a Compostela,
Se hace en el norte de España (no en Galicia), yo he comprado asi durante mi camino a Compostela,
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