"Todas las encuestas, menos la de Metraseis para el PA, están mal hechas"

Antonio Ortega es un hombre impulsivo. Sus palabras surgen recias, a borbotones. Pelea por matices y precisiones: como la de que, en contra de lo sostenido por el periodista, el entonces candidato a la presidencia de la Junta por el Partido Andalucista (PA) Pedro Pacheco sí aparecía en el vídeo electoral de la campaña del PA en el año 2000. Pero en honor a la precisión histórica, aparece fugazmente y no habla; Antonio Ortega aparece en tres ocasiones, según las crónicas no desmentidas. Otra precisión: la Constitución no define qué es y qué no una nación (ver Título preliminar, Artículo. 2, y la Disposición Transitoria Segunda). Esta entrevista se celebró el pasado sábado en la sede del PA en Sevilla.

"Es una canallada que 4 diputados canarios consigan más inversión que 62 andaluces""Todas las encuestas, menos la de Metraseis, encargada por el PA, están mal hechas"

"Dimitiré si sacamos uno o dos diputados"

Pregunta. Si se encuentra a Pedro Pacheco en un ascensor, ¿entraría o lo dejaría pasar para coger el siguiente?

Respuesta. Le daría un abrazo muy fuerte. Le tengo cariño a Pedro, son muchos años de convivencia. He pasado muy buenos ratos con él. No comparto su manera de entender la política, ni su manera de entender un partido, pero al margen de eso, a mí Pedro Pacheco me cae bien.

P. ¿Qué pasa con el nacionalismo andaluz para que anden a la greña cada equis tiempo?

R. Probablemente, por esa personalidad tan fuerte de Pacheco. Cree que él es el andalucismo y no los demás. Y el andalucismo es una ideología, un partido, un proyecto político, un programa.Los demás somos sus servidores.

P. Rojas Marcos, presidente y fundador del PA, ha irrumpido en la campaña con desacierto...

R. Tiene sus ideas y yo las he escuchado. Era mi responsabilidad tomar una decisión y la he tomado. No creo que las personas estén por encima de las ideas. No creo en ese modelo de partido. Defiendo el modelo del equipo, de las propuestas, de las ideas, de la coherencia política. No creo que los partidos deban tener líderes carismáticos, creo que tienen que tener líderes mesocráticos [Mesocracia: forma de gobierno en la que la clase media tiene preponderancia, DRAE].

P. Hable del nacionalismo andaluz. ¿Se puede inventar de la casi nada una nacionalidad?

R. Sí, se puede inventar, pero ese no es el caso de Andalucía.

P. No hay una tradición...

R. No, pero vamos a ver, perdone que le diga, pero no estoy dispuesto a admitir la ignorancia como argumento...

P. Le agradezco que me llame ignorante. Yo también soy andaluz, de Jaén, y nunca pensé que había nacido en la nación andaluza.

R. Ése es el problema que usted tiene... Ése es un problema de desconocimiento, porque ¿qué es una nacionalidad?

P. Dígamelo usted.

R. Una nacionalidad son aquellas comunidades autónomas que en la República aprobaron su estatuto de autonomía. Andalucía no pudo aprobarlo, aunque lo tenía previsto para el mes de septiembre [de 1936], porque el 18 de julio el general Franco se levantó en contra de la República. Decir que Andalucía no es una nacionalidad porque no pudo aprobar su estatuto es una coartada al levantamiento nacional del general Franco.

P. Por aprobar una ley, ¿una región se convierte en nación?

R. No es que lo crea yo, lo dice la Constitución en su artículo 2, que España está formada por nacionalidades y regiones, y considera nacionalidades aquéllas que aprobaron su estatuto de autonomía en tiempos de la República. Si Andalucía no lo pudo aprobar porque el general Franco dio un golpe de Estado, no puede haber gente que se sume al golpe de Estado un montón de años después impidiendo que Andalucía quiera hoy aprobar lo que no aprobó en la República por el golpe de Estado, porque eso sería complicidad con el golpismo del general Franco.

P. ¿Tiene vigencia hoy en la Europa sin fronteras y de la globalización reivindicar este tipo de nacionalismos?

R. A mí me da igual llamarme nación o región. Lo que no me gusta es que haya una diferencia jurídica en la Constitución, que considere a uno nacionalidad y a otro región. Yo, por si acaso, quiero ser nacionalidad. Si España estuviera formada por regiones, todos seríamos iguales ante los ojos de Dios y de la ley. No es un problema de terminología, es un problema jurídico, que recoge la Constitución, y el que no lo entienda, pobrecito va.

P. Cuando usted dice que los 62 parlamentarios andaluces en Madrid tienen que defender, todos juntos, los intereses de Andalucía, ¿no se olvida de que esos parlamentarios no representan a una región, sino a un partido y a una ideología en concreto?

R. Mal hecho, porque representan a un pueblo. Y defender las infraestructuras y los equipamientos de un pueblo es una obligación de la derecha, de la izquierda y del nacionalismo. Exigir que haya dinero en los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para que se haga, por ejemplo, la autovía Antequera-Málaga, es una exigencia de los andaluces. Si hay andaluces que se deben a su partido, ése es el problema de ellos...

P. Usted concurre a unas elecciones no en representación de Andalucía, sino del PA.

R. No señor, es un error, un error absoluto. Los diputados andaluces que van a Madrid pueden contemplar cómo pasan las décadas y no se terminan las infraestructuras que Andalucía necesita porque son del PSOE o del PP. Ésa es mi opinión, pero vamos que la defiendo a muerte. Me parece una canallada que cuatro diputados canarios consigan seis veces más de inversión en Canarias que 62 diputados andaluces, porque esos 62 diputados son unos paniaguados si votan los Presupuestos y no defienden que se terminen las obras que Andalucía necesita, para crear empleo. Empiezo a pensar que el problema es el PSOE y el PP, y si Andalucía tiene problemas, lo mejor es que se los quite de en medio.

P. Dice también que al PA no le adoctrinan desde fuera. Según esa regla de tres, si al PSOE o al PP le adoctrinan desde Madrid, los de Almería podrían decir que no quieren ser adoctrinados por usted desde Sevilla...

R. Naturalmente...

P. De esa manera, por reducción al absurdo, habría partidos por cada pueblo o por cada provincia...

R. Usted lo ha dicho, por reducción al absurdo. Pero es que nosotros no somos absurdos ni reducimos. Somos un partido autonomista que defiende la autonomía generatriz como Blas Infante, desde los ayuntamientos hacia arriba. Nuestros diputados no obedecen a Sevilla, obedecen a las necesidades de sus comarcas. Es que es otra película, estamos hablando de dos conceptos de entender la política: un concepto centralista, donde hay jefes, donde hay jerarquías, y un concepto donde hay autonomía, donde se construye el poder desde abajo hacia arriba, y donde las decisiones se toman por acuerdos, por interés general del pueblo al que representa. Por eso despreciamos a quienes quieren sacar votos a costa de enfrentar a Málaga con Sevilla.

P. Pero eso se parece a la democracia orgánica de Franco, en donde se 'representaba' a sectores (familia, sindicato, municipio) y regiones, más que a partidos e ideologías.

R. No sé en qué se parece eso a Franco. Se parece más a Blas Infante que a Franco. Ésa es la doctrina de Blas Infante y Blas Infante no era franquista.

P. Hablemos de las elecciones venideras. Todas las encuestas...

R. Todas no, todas no, yo le enseño ahora mismo una...

P. Todas, salvo la suya...

R. Salvo la mía, no. Yo no he hecho encuestas, la ha hecho Metraseis. Metraseis es responsable de lo que hace porque para eso se le paga y se juega su prestigio, no el PA.

P. ¿Por qué cree que el resto de las encuestas no le dan...?

R. Porque están mal hechas. Pero no porque yo lo diga, sino porque yo utilizo el análisis demoscópico. ¿Usted cree que una encuesta de 2.500 muestras se puede provincializar? ¿Ha consultado usted a algún demoscópico?

P. Póngase en la mejor de las posibilidades: se confirma la encuesta de Metraseis, duplican votos y obtienen diez diputados. ¿Qué le exigiría al PSOE para formar gobierno?

R. Nada, nada. ¿Por qué tendríamos que formar gobierno? A lo mejor el PSOE saca mayoría absoluta, y la encuesta se equivoca. Vamos a esperar al día 14.

P. Segunda posibilidad: se confirman las demás encuestas y el PA obtiene dos o tres diputados. ¿Dimitirá?

R. Soy un político responsable. Dimitiré de la Secretaría General del PA si sacamos uno o dos diputados. Será porque me he equivocado, he equivocado mi política y no valgo para liderar el PA.

P. ¿Eso sería también la muerte política del PA?

R. En absoluto. Mientras haya un andalucista vivo, habrá andalucismo. Y si nadie quiere seguir con la bandera, yo seguiré.

P. Dice que no quiere ser bisagra. Pero es impensable que consiga una mayoría absoluta...

R. Impensable hoy... Pero yo no trabajo para hoy, trabajo para mañana también. Y mañana, ¿qué pasará mañana?

P. También dice que las mayorías absolutas son malas. ¿Sería buena una mayoría absoluta del PA?

R. Tampoco. Las mayorías absolutas y reiteradas son malas, porque el ser humano tiene defectos, y por lo tanto hay que estar siempre equilibrando la situación para que nadie se crea imprescindible.

P. Javier Checa, creador entre otros de un insuperable programa de televisión, El gran polvo...

R. ...Inspirado en otros programas de televisión...

P.... y actual alcalde de Torredonjimeno por el PA, aspira a un escaño en el Congreso de los Diputados. Su campaña es insólita. Entre otras cosas, ha repartido 200.000 huevos, acompañado por Karina. ¿Es ésa la voz andaluza que se debe oír en Madrid?

R. Javier Checa es un hombre con el que no comparto muchas cosas, pero sí comparto el sentido de la humanidad que tiene. Conforme lo conozco más en profundidad, más lo admiro.

P. Hablemos de la presencia del PA en el Gobierno. Cuando usted dice que el gran problema de la comunidad no es que haya caído sobre ella un "castigo divino", sino sus "malos gobiernos", ¿se olvida de que usted ha formado parte de ese Gobierno durante ocho años?R. ¿Cuándo he dicho yo eso de malos gobiernos?

P. Hace unos días, en el Teatro Municipal Florida de Algeciras. Está en su página web, antonioortega.org.

R. Entonces lo asumo como mío. Yo me hago responsable de todo, de lo bueno y de lo malo. Andalucía no tiene un castigo divino, sino un problema histórico, de infraestructuras y de equipamiento. No se crea empleo porque lo digan los políticos, se crea empleo porque se hace lo que hay que hacer para crear empleo.

P. Usted dice que ha convertido a Andalucía en el número 1 del mundo en turismo...

R. No, yo no lo digo, lo dicen los datos...

P. ¿Hasta qué punto la situación de crisis internacional ha ayudado en esos datos?

R. El turismo internacional ha decrecido en 1,8 puntos este año. Se han perdido millones de turistas. Ésa es la situación internacional. Y Andalucía ha crecido 2,1 puntos. Que cada cual saque sus conclusiones.

P. Si vuelve a formar parte del Gobierno, ¿pedirá otra vez Turismo o le gustaría cambiar?

R. Si vuelvo a formar parte del Gobierno, lo que no haremos será por cuota de poder, o por una parcela determinada. Lo haremos con un proyecto más global de desarrollo andaluz.

P. Cuando accedió a la Consejería de Turismo dijo que así iba a mejorar su imagen como candidato. ¿La ha mejorado?

R. Lo he explicado mil veces. Es evidente que me expliqué muy mal, porque todo el mundo me hace la misma pregunta...

P. Pero...

R. Sí, sí, es verdad, yo esa frase no la discuto, me echo la culpa a mí, no se la echo a nadie. Lo que quise decir es que si el PA tenía que presentar un candidato a la presidencia de la Junta, era bueno que ese candidato tuviera un aval de gestión. Si esa gestión era buena, sería un reconocimiento de que estábamos preparados para asumir el gobierno; si era mala, es que estábamos ante un candidato incapaz de asumir la responsabilidad de gobernar. No me hubiera parecido normal que me hubiera escondido y no hubiera asumido esa responsabilidad. Por ejemplo: Mariano Rajoy, en cuanto fue nombrado candidato, hizo lo contrario: se quitó de en medio. Yo hice lo contrario que Rajoy: me puse delante para asumir la responsabilidad de un gobierno.

P. Hablando de quitarse de en medio: ¿debería usted haber salido del Gobierno para hacer la campaña con mas libertad y confrontar más limpiamente con el PSOE?

R. Lo medité. Al final decidimos que no era razonable, que hubiera parecido un gesto electoralista, aunque a mí era lo que me pedía el cuerpo.

P. Pero parece un poco esquizofrénico que ataque usted a un Gobierno del que al mismo tiempo forma parte...

R. Yo no ataco al Gobierno del que formo parte. Ataco al programa del PSOE. Formar parte de un gobierno no quiere decir que tú seas de ese partido, entonces no habría nunca gobiernos de coalición. Si formar parte de un gobierno de coalición significa que tú renuncias a tu proyecto, renuncias a tu programa, renuncias a tus sueños, renuncias a tu ideología, se lo das todo al otro, no habría nunca un gobierno de coalición. Es evidente. Lo contrario sí que sería una esquizofrenia.