'Para el Partido Popular, Chaves es una pesadilla'

Desde 1994 se encarga de la organización de la federación socialista andaluza, la más potente del PSOE. Luis Pizarro (1947) contesta 'seguro que sí', antes de que se le pregunte, sobre una nueva candidatura de Chaves.

Pregunta. ¿Le ha sorprendido la intensidad con la que el PP ha comenzado el curso?

Respuesta. No, en absoluto. Esa estrategia de crispación política a la que el PP somete sistemáticamente desde 1993 a Andalucía es la manera de hacer política del secretario general, Javier Arenas. Ya lo advertimos después de las autonómicas del País Vasco. El PP ha puesto más énfasis en esa estrategia de crispación porque tiene un gran problema que tapar, el de Gescartera. Por eso intenta implicar al presidente de la Junta de Andalucía haciendo un gran ridículo. Lo que sí ha habido es un paso cualitativo por parte del PP, que ya no residencia la crispación política en Andalucía sino que intenta convertir a la comunidad en un problema nacional.

'Rodríguez Ibarra tiene la valentía de decir lo que la mayoría de españoles piensa sobre Gescartera'

P. Pues a la vista de los resultados electorales que obtiene el PP desde 1982 parece una estrategia suicida.

R. La verdad es que el PP tiene motivos más que suficientes para intentar poner sentido común, porque estrategias parecidas tuvieron un rotundo fracaso electoral. Lo tuvieron en 1994, en 1996 y en 2000. Pero, bueno, esa forma de practicar la política es consustancial al PP de Andalucía, que es la derecha más extremista de España. El talante que muestran los dirigentes del PP de Andalucía no es el de la confrontación política sino el de eliminar al contrario. Los que están aquí son de ese talante y luego hay una cabeza pensante, Javier Arennas, que es un frívolo. Dentro del PP se está produciendo un debate de sectores que están cansados de esa estrategia y también hay dirigentes nacionales del PP que manifiestan a nuestros dirigentes que no están de acuerdo.

P. Pero esas supuestas diferencias las airean ustedes. No hay declaraciones de dirigentes del PP en ese sentido.

R. Eso son situaciones que tendrán que aflorar cuando se abra el debate interno en el PP sobre la sucesión de José María Aznar y tendrá sus repercusiones en Andalucía.

P. ¿Con Teófila Martínez como líder y candidata del PP, el PSOE vive mejor?

R. No sólo con Teófila Martínez. Antes estuvo Arenas, que perdió dos veces con Manolo Chaves, Puche y Hernández Mancha. Eso obedece a dos circunstancias: a que la gran mayoría del pueblo andaluz identifica con el PSOE todos los grandes cambios habidos desde 1982 y lo considera un partido útil para resolver sus problemas, y a la memoria histórica.

P. Esa memoria histórica no se da en los centros urbanos, donde el PP es el más votado.

R. En 20 años de gobierno también hemos cometido errores y lo importante es reconocerlos y recuperar la credibilidad allí donde la hemos perdido. Nosotros hemos analizado esa situación de pérdida de apoyo en los grandes núcleos urbanos y desde 1994 la mayoría de los esfuerzos ha ido hacia la recuperación de ese espacio electoral, no sólo con discursos sino con la práctica política.

P. ¿Ninguna de la comisiones de investigación que ha pedido el PP tiene base como para que se constituya?

R. Creo que no. En el Parlamento andaluz, con mayoría absoluta del PSOE, ha habido comisiones de investigación como la del caso Ollero porque había base para investigar. Por ahora no la hay y sólo responde a ese fervor guerrrero que le ha entrado al PP de poner encima de la mesa, en menos de un mes, nueve comisiones de investigación. Y con eso lo que hace es perder toda la credibilidad. El PP trata a los andaluces como si no fueran adultos o no tuvieran inteligencia como para distinguir una cosa de otra.

P. El presidente de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, ha dicho que detrás de Gescartera está la financiación ilegal del PP ¿usted qué opina?

R. Imagino que cuando Rodríguez Ibarra ha trasladado eso lo hace desde la reflexión de que en cualquier escándalo de estas características ha habido dirigentes del PP detrás. Ibarra tiene la valentía de decir lo que la gran mayoría de los españoles puede pensar en estos momentos.

P. Pero eso es lo mismo que cuando el PP afirmó que Prensa Sur es Filesa 2.

R. Pero eso es una gran mentira.

P. ¿Y lo de Gescartera es verdad?

R. La percepción de la mayoría de los españoles es igual que la de Rodríguez Ibarra. Lo de Prensa Sur es una gran mentira. Hay una venta de acciones del PSOE en determinados periódicos que se hace con absoluta transparencia.

P. Ustedes dijeron en junio que quería centrar el debate político en lo que Chaves llamó la segunda modernización de Andalucía ¿qué proyectos están manejando?

R. Tanto desde el partido como del Gobierno estamos ahora trabajando en eso. Queremos abrir un gran debate en la sociedad sobre los cambios habidos en los últimos años y de abordar problemas que en 1982 no existían. No se trata de un planteamiento táctico, sino una iniciativa muy pensada. Es una gran idea y, al mismo tiempo, una gran necesidad, que requiere una respuesta. Ahora lo que tenemos que ver es qué políticas e instrumentos tienen que dar respuesta a esos problemas. Por eso el secretario general plantea un doble debate: impulsar la segunda modernización y, si es necesario, la reforma del Estatuto de autonomía para dar cobertura jurídica a esa nueva realidad.

P. ¿En un clima político tan crispado es posible una reforma?

R. Nosotros lo tenemos claro. Otra cosa es lo que el PP pretenda. No nos vamos a desviar de nuestros objetivos y tanto en el partido como el Gobierno se está trabajando para que haya un método de discusión y participación. Hay que abrir en la sociedad ese debate.

P. El secretario federal de Organización, José Blanco, dijo el lunes que el alcalde de Sevilla 'de momento' cuenta con el apoyo de la ejecutiva federal ¿cómo interpretó esa acotación?

R. Es que la prioridad del partido no es abrir un debate sobre los candidatos. Eso tiene su tiempo. En mayo o junio de 2002 la ejecutiva federal acordará el calendario de elección candidatos. Por lo tanto, la prioridad del partido y de los alcaldes es desarrollar el programa electoral con el que se presentaron a las elecciones municipales. Intentar desviar la atención sobre futuribles candidatos es un error.

P. Pero si le pregunto si el señor Chaves va a ser candidato en 2004 usted qué...

R. Seguro que sí. Un hipotético cambio de candidato es el sueño dorado de Aznar, porque para el PP Chaves es una pesadilla.

P. ¿Entonces por qué no responden con la misma contundencia cuando se les pregunta sobre los alcaldes?

R. Estoy convencido de que Alfredo Sánchez Monteseirín va a ser candidato en Sevilla, Pepe Moratalla, en Granada y Santiago Martínez Cabrejas en Almería porque están haciendo un buen trabajo. Ningún partido, salvo que pierda la cabeza, quita de cartel electoral a un candidato que según las encuestas lo está haciendo bien.

P. ¿Es posible alcanzar en las cajas de Sevilla un acuerdo político como el de Granada, Málaga y Jaén?

R. El PP lo está poniendo muy difícil. En el resto de las provincias se ha impuesto el sentido común y, a lo mejor, el peso de los dirigentes del PP en esas provincias, pero no porque la dirección regional popular no haya intentanto que fracasaran los acuerdos. Lo veo muy complicado en el caso de las dos cajas de Sevilla y, además, creo que es posible establecer un acuerdo de progreso sin necesidad de hablar con el PP.

P. Según sus datos ¿es posible que Isidoro Beneroso y Juan Manuel López Benjumea vuelvan a presidir El Monte y San Fernando?

R. Creo que no. Primero, porque no van a tener votos suficientes y, en segundo lugar, sería el colmo.