El debate sobre el estado de la nación, en la plaza del pueblo

Sin asesores de imagen ni papeles escritos. Los grandes problemas de la nación se afrontan con un lenguaje muy distinto cuando el político se expresa como sus propios vecinos y despacha a 500 kilómetros de Madrid.

Espartinas, municipio sevillano de 5.600 habitantes, gobernado por una alcaldesa del PP desde hace 18 años, cuenta con la renta per cápita más alta de la provincia -1.521.928 pesetas- muy por encima de la media nacional que se sitúa en 1.038.140 pesetas, según un estudio correspondiente a 1998 publicado este mes por el catedrático de Economía de la Universidad de Sevilla José Pérez Blanco.

Espartinas vive principalmente del olivo, cuenta con siete concejales del PP y cuatro del PSOE. María Regla Jiménez Jiménez, viuda de 68 años y con seis hijos, es la alcaldesa. Rafael Ayerbe Mena, asistente técnico sanitario, casado y con tres hijos, el líder de la oposición. Durante más de una hora ambos discutieron incluso sobre los temas que sus jefes eludieron afrontar esta semana en el Congreso. María Regla Jiménez, por el PP, y Rafael Ayerbe, por el PSOE.

PP. Por donde quieras que lo mires, con Aznar hemos mejorado. Hay un millón más de puestos de trabajo. Y de la seguridad social ni hablemos. Lo sabes mejor que yo, tú sabes cómo estaba Andalucía antes y cómo está ahora mismo.

PSOE. Está claro que el país está creciendo. Pero en la calle no se nota. Los que más tenían siguen teniendo más y los que menos tenemos, seguimos teniendo menos. Cuando el PP cogió el Gobierno estábamos saliendo de una crisis económica mundial. Y además, tienes que tener en cuenta que el crecimiento económico se sostiene gracias a la comunidad andaluza, gobernada por el PSOE. Y además: se paralizaron los sueldos de los funcionarios desde 1997. Y mientras, el Gobierno derrochando dinero; le regala un billón de pesetas a las eléctricas al tiempo que las tasas eléctricas suben.

PP. Desde que Aznar gobierna, la alegría existe en la gente y la esperanza también. Claro que las cosas no se pueden arreglar de la noche a la mañana. No vayas a comparar una cosa de tres años con los 14 que han gobernado los tuyos. Y si no tienes bastante, compara Andalucía con Galicia.

PSOE. Pero ¿por qué se ha llegado a eso? ¿Por qué has dicho que Andalucía es donde hay más pobreza? ¿Sabes por qué? Porque siempre ha estado abandonada por todos. Con los socialistas, Andalucía empezó a progresar. Y Aznar nos tiene olvidados, como si nos hubiese apartado del mapa. Porque no nos reconoce el censo, no nos reconoce 400.000 habitantes más. ¿Tú sabes lo que supone eso? Y en cambio, para otras comunidades como Galicia y Cataluña, todo lo que quieran.

PP. Aznar empezó a gobernar este país en plena ruina. Hay que reconocerle valor al presidente. Yo no me hubiera hecho cargo de una nación en esas condiciones. No había esperanza de que la seguridad social tuviera unos años más de vida. Lo sabes de sobra. En Espartinas había bastante paro. Y ahora no. Del PSOE nunca recibí una peseta para crear empleo, nunca. Y ahora, con Aznar, sí.

PSOE. Usas el mismo discurso catastrofista de Aznar cuando llegó al Gobierno. Todo lo malo lo hemos hecho los socialistas. Llevan cinco años en el Gobierno y nos siguen echando la culpa. Nos echan la culpa de las vacas locas.

PP. Es que estaban de antes.

PSOE. Pero ¿cómo van a estar de antes? Cuando entró Aznar lo primero que dijo es que lo pasado, pasado estaba y que íbamos a mirar para el futuro. Pero seguimos mirando para atrás.

Inmigración

PP. No se puede consentir la cantidad de criaturitas que se está tragando el mar en el Estrecho. Ése sí que es un tema importante. Pero claro... yo quiero que entren con un puesto de trabajo. Trabajo hay de sobra, porque muchos españoles que antes trabajaban en el campo hoy no quieren. Nadie quiere coger el azadón. Yo he tenido también en mi familia quien ha salido fuera, pero ha salido con un puesto de trabajo. Y cuando han regresado a España han invertido aquí lo que ganaron. Así quiero que vengan los inmigrantes.

PSOE. El PP ha hecho la política del avestruz. Ha escondido la cabeza. Ha llegado a devolver inmigrantes a sus países sedados y drogados. ¿Qué pasa con los ecuatorianos? El Gobierno les ha dicho que les pagaba el viaje a Ecuador para que arreglen sus papeles y vuelvan. Y los socialistas hemos dicho: ¿no es lo mismo la Embajada? Parece que con el nuevo ministro, Rajoy están cambiando las cosas.

PP. Ahora parece que están cambiando porque las cosas llevan un tiempo. No han estado 14 años como los tuyos. Y tendrán que ir mejorando cada vez más. ¿Es que tú crees que si se abrieran las puertas para que entrase todo el que quisiera de forma ilegal íbamos a caber nosotros aquí? Cuando voy a Madrid y me siento en la puerta del hotel Capitol, veo que pasan más extranjeros que españoles. Tendrá que haber una política que acoja a ciertas personas dentro del cupo que tiene la nación.

Terrorismo

PP. Creo que la única forma de arreglar este problema, es como se está haciendo ahora mismo. Mediante el diálogo entre Aznar y Zapatero.

PSOE. En eso estoy de acuerdo contigo. En las filas del PP y del PSOE estamos sufriendo muchas pérdidas.

PP. A mí me han querido poner protección. Y he dicho que ni hablar. Porque eso quisiera cada uno de los vecinos: tener a alguien que le fuera abriendo paso para que su camino estuviera libre. Como eso es imposible, yo no quiero que nadie me guarde las espaldas. Sí que de vez en cuando aviso al guardia cada vez que veo algo raro, como el otro día que vi un coche muy sospechoso y al rato desapareció.

Sanidad

PSOE. Ese tema, por mi profesión, lo conozco bien. Tú sabes cómo ha mejorado la sanidad en Andalucía, donde gobernamos los socialistas. Cómo han pasado esas habitaciones de tener siete camas a tener sólo dos, cómo han cambiado las alas, cómo ha cambiado el trato, cómo Andalucía es la primera en donación de órganos para transplantes. ¿Qué es lo que pasa con el PP? Las listas de espera iban a acabar de un plumazo, ¿no? Pues ahí siguen. ¿Qué le pasa a la ministra? Nos dice que por las vacas locas tomemos caldito de cerdo. Tenemos una ministra que cada vez que habla sube el pan.

PP. Cuando a mi marido le dio la trombosis no estaba el PP. Y tuve que ponerme de pie y decir 'se terminó y a mi marido se le da una cama', porque estaba en una fila en un pasillo donde había 20 camillas. Te lo dice una persona que tiene 68 años y que se ha llevado 12 de hospitales. He visto cosas horrorosas. Y eso no se ha terminado todavía, pero va desapareciendo. Los milagros, sólo la virgen de Fátima y Dios. La ministra tendrá sus aciertos y sus errores, porque todos nos equivocamos. Lo de las vacas llevaba en España muchos años. Y ha salido a relucir ahora. Tú sabes que no es una enfermedad nueva.

Corrupción

PP. A nivel europeo el país está bien mirado. Y no se escucha hablar de España por las cosas que se escuchaban antes.

PSOE. En todos los Gobiernos siempre hay corrupción. Mi postura es muy clara: en cuanto encuentren cualquier cosa de mí, me retiro y me defiendo. Para el PP no existe corrupción: llegaron y ellos y acabaron. El PSOE tuvo personajes que hicieron mucho daño a los socialistas y que todavía lo estamos pagando. Pero ahora el PP en sus filas: que si el alcalde de yo no sé dónde está acusado de abuso sexual contra una concejal, que si el ministro de Medio Ambiente está metido en un problema de censo irregular en Baleares, cuando era presidente de esa comunidad, que si el señor éste [Josep Piqué, ministro de Exteriores] con Ercros se apropió de 20.000 millones que nadie sabe dónde está ese dinero. Y le ríe las gracia el secretario general del PP, Javier Arenas. Intenta desviar la atención volviendo a los años 92 y 93. Cada casa tiene su oveja negra. Nosotros tuvimos las negras. Pero se acabó.

PP. Una cosa es que haya un señor que esté imputado y otra es que haya una sentencia que lo condene. En el partido tuyo no ha habido imputaciones sino condenas, y gente no imputada sino en la cárcel. Cuando haya una sentencia, debes estar seguro de que María Regla dirá ese señor es un ladrón, sea del PP o del PSOE.

Homosexualidad

PP. Yo no me opongo a que los homosexuales adopten niños. Ellos son muy mañosos para vestirlos, lavarlos, cuidarlos y todo eso. Lo que no me gusta, por mi religión, es que haya matrimonio entre ellos.

PSOE. Bueno, María Regla, si no estás de acuerdo en eso, tampoco tendrías que estarlo en que adopten a los niños.

PP. Yo no soy nadie para oponerme. Que haga el Gobierno lo que quiera. Pero a mí no me gustaría ni el matrimonio entre hombres ni entre mujeres. Sería un mal ejemplo. ¿Qué pasaría en una sociedad así? Pues que se pararían los hijos. ¿Cómo van a hacer dos homosexuales un hijo? Terminarían muchos no mirando a las mujeres. Porque hay muchos a los que les asquea una mujer. ¿Por qué? Por lo que se ve en la calle.

PSOE. Esto ha existido siempre.

PP. Que yo lo respeto, pero ha existido siempre con...

PSOE. A escondidas.

PP. Ha existido siempre pero con un poco de reparo, ¿no? No descarado, en la calle. Mira, que salgan en la televisión... pues que salgan si hacen reír a la gente. Yo lo reconozco: son buena clase, buenísima clase. Pero, Rafael, ¿te gustaría a ti que tus hijos...?

PSOE. Me daría absolutamente igual. Lo mismo que le puede gustar una mujer le puede gustar un hombre.

PP. Pues a mí no me daría alegría.

PSOE. ¿No ves? Ésa es la diferencia entre ustedes y nosotros. Tenemos otra manera de pensar.

PP. Que dos mariquitas vivan juntos. Y que compren una cama de matrimonio y se acuesten. Y que si le dan un niño, que lo críen, que lo bañen, que lo peinen y le den de comer. Bien. Lo que no veo bien es el matrimonio.