"Yo me siento en este sistema como Daniel en el foso de los leones"

Sea porque añora sus recientes paseos de 12 kilómetros por el campo, sea porque está cerca de cumplir 54 años, Julio Anguita quiere tomarse las cosas con serenidad. Algo complicado cuando uno se ve a sí mismo como Daniel en el foso de los leones.Pregunta. Se le ve relajado. ¿Porque acaba de volver de vacaciones o porque ve a González enfilando la puerta de salida?

Respuesta. Tengo el propósito de alterarme lo menos posible, y no por cuestión de salud, que es excelente. A mí me separa de González su política, no su persona. Ahora el Gobierno se encuentra sin apoyo de CiU, aparentemente, lo digo con toda cautela....

P. ¿Usted es también de los que no están seguros de que la ruptura sea definitiva?

R. No ha habido ruptura. Ha habido imágenes de ruptura cara a la galería. Por encima de los avatares hay una afinidad de política económica en el PSOE y CiU. Cabe una hipótesis: devuelven los Presupuestos al Gobierno, y luego se reabre la negociación. Consiguen primero rechazar al Gobierno, y consiguen después cosas para Cataluña.

P. Da la impresión de que para usted la convocatoria de movilizaciones es un ritual de todos los otoños, una liturgia en la que muchos son los convocados y pocos los asistentes.

R. No es un ritual, es que tienes la obligación de hacer un llamamiento para que la sociedad reaccione. Y hablo de valores como la ética y la solidaridad. Se identifica movilización con sacar la gente a la calle. Yo entiendo por movilización explicación, concienciación. Vamos a repartir folletos sobre 28 o 30 temas, salarios e IPC, déficit y gasto público... Y donde haya conflictos, como la pesca, llevaremos la movilización a la calle, con o sin acompañamiento.

P. Comisiones Obreras no parece que quiera acompañarles. Da la impresión de que no quieren ser llevados a una batalla política, que no es la suya.

R. Cualquier opción sindical es política. Ha llegado el momento de desenmascarar a todos los que hablan de apoliticismo y son más políticos que Pericles. Política es todo. Hasta una homilía. Movilizar no es competencia exclusiva de los sindicatos. Y yo no incurro en la contradicción de hacer huelgas generales y luego participar de la filosofía de la política del Gobierno.

P. ¿Está usted reprochando a Antonio Gutiérrez ... ?

R. No hago ningún reproche. Enuncio.

P. Enuncie con un poco más de claridad: usted desaprueba la línea de Antonio Gutiérrez al frente de CC OO, ¿no?

R. Esto no es una novela rosa, de si yo me llevo bien...

P. Es que la pregunta no va por ahí.

R. El problema es que en toda Europa los sindicatos están ante un dilema: ser sindicatos de servicios, apéndices del sistema, que conforme avanza el paro van negociando la retirada ordenada; o asumir que ellos son también portadores de un modelo aIternativo de sociedad. ¡Es su dilema! ¡No el mío!

P. Es un dilema de ellos, pero en el que intervienen ustedes. Dirigentes de IU están dando una batalla dentro de CC OO, con documentos preparados y candidatos en preparacion.

R. Hay un debate, y nadie debe tener miedo a debatir. Debe haber un rearme ideológico, no de partido, pero sí de proyecto. Yo podría decir que, en el pasado, compañeros del sindicato tuvieron connivencia con dirigentes de IU, como en el debate sobre Maastricht. Pero nadie me ha oído quejarme de injerencias. Aquí hay que estar a las duras y a las maduras.

P. Entonces quizá lo que debería quedar claro es qué está defendiendo IU en CC OO.

R. [Con enojo] IU dentro de CC OO no defiende nada. Lo contrario hay que demostrarlo. Y si no, es una afirmación tendenciosa, si no manipuladora, de quien teme el debate.

P. Y en el debate ¿usted está con la línea de Antonio Gutiérrez o de Agustín Moreno?

R. No puedo decirlo, porque identificarme públicamente sería injerirme. Pero se sabe por donde van mis ideas.

P. Hubo un momento en que parecía que pensaba en la disolución del PCE. Hoy aparece que no está dispuesto a pasar a la historia como el que disolvió el PCE.

R. No habrá disolución del PCE porque estoy convencido de la necesidad del PCE. Yo no asumo este sistema. Yo estoy en él, pero como Daniel en el foso de los leones, sabiendo que es campo minado. Cuando me hablan del mercado...

P. Ya. Ha dicho que no cree en el PIB. Pero ¿eso no es como decir que uno no cree en las mareas?

R. Quería decir que me es indiferente que el PIB crezca si no va acompañado de una distribución de la riqueza. Además, yo prefiero los índices de Naciones Unidas sobre desarrollo humano, que se basan sobre la vivienda, el trabajo, la cultura.

P. Si González se va, ¿lo considerará un éxito personal, un éxito de IU?

R. No, no. Yo no estoy todo el día pendiente de González. Hombre, cansado debe estar cansado, y su futuro no es claro.

P. ¿Su futuro judicial, quiere decir?

R. Judicialmente hablando.

P. ¿Usted no cree que crear un clima de inculpación hacia él dificulta su propia salida? El PP, para sacar a Cañellas de la presidencia de Baleares, elaboró un informe en el que le exoneraba de responsabilidades penales en el caso Soller.

R. El origen de la caída de Cañellas está, por cierto, en una denuncia de IU en Baleares. Para mí, la lógica de los hechos, desde el caso Mariano Rubio y Filesa para acá, me lleva al convencimiento de que él dio el visto bueno. ¿Eso se llama responsabilidad penal? Se llama imputación. Los tribunales dirán si es correcta o no. Pero yo si le imputo.

P. ¿Va más allá que los fiscales del Tribunal Supremo?

R. El otro día mencioné a Al Capone. En absoluto le comparé a González. Dije que Estados Unidos estaba convencido de que Capone era un gánster, pero no se lo pudo demostrar. La técnica procesal exige, afortunadamente, pruebas indubitables. Si un día González es juzgado, no se le hallan pruebas y es exonerado seguiré pensando que es responsable de los GAL, pero ya no lo diré.

P. ¿Qué piensa cuando las elecciones muestran que ustedes avanzan lentamente mientras el PP da tales zancadas que está a las puertas de La Moncloa?

R. No trabajamos lo suficiente en la sociedad. En cambio, hemos demostrado que no somos el complemento de nadie, somos la alternativa. Se esperaba que fuésemos siempre la Benina de Pérez Galdós en Misericordia, la criada fiel, maltratada, insultada. Eso se acabó. Y la gente lo va viendo. Además, el sistema hace ver que la alternativa a González es. Aznar. Lo que se promueve es que haya otra clase dirigente, pero permaneciendo la misma clase reinante.

P. ¿Cuánto tiempo va a pasar hasta que haga con Aznar lo que Pujol está haciendo con González: decirle que se acabó el fuelle?

R. El fuelle no se puede acabar porque no ha empezado.

P. Entonces, ¿cuál va a ser el recibimiento de IU al PP cuando gobierne?

R. Si el PP plantea propuestas que compartimos, votaremos a favor, y si no, en contra. Si sigue por la senda de la reforma del mercado laboral, nos va a tener en la calle. Ya se lo he dicho a Aznar: que se le puede caer el pelo. En fin, en broma.