Entrevista con Alberto Garzón

1Banyan18/02/2013 01:03:22

Sin default o quita, ¿Hay salida para España?

Pienso que las medidas de austeridad que se están aplicando en toda Europa, especialmente en los países de la periferia, agravan la situación económica y hacen aún más difícil poder pagar la deuda. Carcomen los ingresos públicos y de esa forma se hace imposible devolver las deudas. En este sentido, será imposible pagar la deuda incluso aunque se pretenda. Pero además es que gran parte de esa deuda es ilegítima desde el punto de vista moral y económico, dado que es el resultado de procesos de especulación financiera que han beneficiado a determinados actores económicos. Somos partidarios de una auditoría de la deuda pública para determinar qué cantidad de la deuda no queremos pagar y del resto saber en qué condiciones (para facilitar que sea viable devolverla).

2Jota18/02/2013 01:06:16

Buenas tardes, Alberto. ¿Crees que estando fuera del euro y siendo posible devaluar la moneda los niveles de desempleo y pobreza serían más o menos desastrosos?

La salida de euro tiene implicaciones económicas y sociales, y por lo tanto necesita un debate sereno y riguroso. La principal ventaja de tener una moneda propia sería la capacidad de devaluar para ganar competitividad vía precio, evitando de esa forma tener que devaluar los salarios. Sin embargo incluso así se seguiría "jugando" al mismo juego, es decir, competir en el mercado capitalista mundial. Y eso, para un país como el nuestro donde sólo el % de las empresas son exportadoras, es claramente una vía muerta a falta de un proceso de industrialización y reversión de las políticas económicas aplicadas por PP-PSOE-Troika. Desde luego la solución pasa por acabar con la tiranía del BCE y permitiendo que se financien planes de estímulos que acaben con el desempleo tan brutal que asola a los países de la periferia europea. Es decir, reestructuración de la arquitectura europea, lo que requiere una nueva correlación de fuerzas (radicalmente distinta a la actual)

3jose-laf18/02/2013 01:07:34

¿Qué opinas del frente cívico impulsado por Julio Anguita? ¿Debería fomentarlo IU?

Creo que es una gran iniciativa que ayuda a sumar. Soy amigo de Julio Anguita y he participado en varios eventos del Frente Cívico, así que considero que es un movimiento más que debe contribuir en nuestra lucha por superar este sistema político y económico. IU lucha en el ámbito de la política institucional y de los movimientos sociales, y desde luego es mi opinión que deberíamos articular todos estos espacios de lucha.

4Vladimir18/02/2013 01:10:08

¿Qué es exactamente "la gran estafa"?

Técnicamente estamos en una crisis económica, inherente a un sistema económico como es el capitalista. Pero en términos prácticos es también obvio que la ciudadanía comprende que hay un empobrecimiento de la mayoría de la población (que trabaja, si puede, más tiempo por menos dinero y con más dificultades para acceder a los servicios esenciales -vivienda, sanidad, educación). Todo ello tiene una explicación de índole económica (el proceso de ajuste del sistema capitalista, que intenta salir de la crisis mediante un agudizamiento de la presión sobre los trabajadores) y de índole política (unos partidos que representan los intereses de las grandes empresas y las grandes fortunas y que aprueban políticas en esa dirección ideológica). De ahí que para combatir todo esto necesitemos formación, para comprender los mecanismos por los cuales nos saquean, y organización, para cambiar la correlación de fuerzas actual en nuestro beneficio.

5Marc18/02/2013 01:13:11

¿Cree que el rescate a Bankia ha sido un error? En caso afirmativo, ¿no piensa que hubiera sido peor dejarlo caer?

El sistema financiero español ha estado mal diseñado desde el principio de la democracia. Hasta , por ejemplo, las cajas de ahorro estaban muy estrechamente reguladas. Incluso los bancos y cajas tenían obligatorios coeficientes de inversión en deuda pública. Desde que se inició el proceso de financiarización, desregulando y flexibilizando las condiciones, las cajas han perdido su razón de ser. Y finalmente han sido capturadas por los bancos, que han ganado cuota de mercado. Bankia no debería haberse dejado caer, por los efectos económicos y sociales que hubiera generado, pero las condiciones para no hacerlo deberían ser muy estrictas. Por ejemplo, que los acreedores privados (fundamentalmente alemanes y franceses) hubieran asumido pérdidas; que el sistema resultante de banca nacionalizada se comprometiese a quedarse bajo gestión del Estado y sirviese como instrumento de desarrollo industrial. Nada que ver con esta gestión bárbara del Gobierno.

6Rizo18/02/2013 01:16:31

Buenos días Alberto. ¿Qué opinas de las últimas declaraciones de Beatriz Talegón, así como de la agresión sufrida por ella y otros compañeros socialistas en la manifestación del sábado? Un saludo

Desde luego no abuchearé jamás a ningún militante socialista por ir a una manifestación contra los desahucios. De hecho, he compartido muchas manifestaciones con compañeros que pertenecen al PSOE. Ahora bien, nunca dejaría la oportunidad de preguntar a los miembros del anterior del Gobierno del PSOE por dónde estaban cuando se producían desahucios durante su mandato -y el siguiente- y la Plataforma de Afectados por la Hipoteca y otros tantos ciudadanos se exponían a los golpes y las multas para evitar que la gente se quedara sin vivienda. El PSOE no tiene credibilidad como organización, y no se puede esperar que la gente no se cabree cuando todas las pistas apuntan a una estrategia oportunista. Así que sumemos todos en la lucha contra esta estafa y saqueo, pero primero que cada uno sea coherente con lo que representa. ¡Sería un buen comienzo para todos!

7Iv9418/02/2013 01:18:58

Cual sería para ti la solución a la corrupción que tanto nos cabrea a los ciudadanos?

En primer lugar transparencia. Pero no como recursos retórico sino como práctica política. Instrumentos que permitan que cualquier ciudadano pueda ver a qué se destina cada euro público (especialmente en materias de contratos y concesiones a empresas). Y sanciones adecuadas al comportamiento de quienes aprovechan la gestión pública para poner en práctica medidas mafiosas. Todo ello implica un cambio radical, de raíz, de las instituciones actuales. Sólo puede pasar por un proceso constituyente.

8lrcabo18/02/2013 01:22:50

Felicidades por tu discruso ante Draghi. ¿Hubo represalias o broncas después? ¿te contestó el? gracias!

Gracias. El presidente del Congreso perdió los papeles al pedirme que me comportara -lo que me pareció indignante, porque argumenté adecuadamente mi discurso-, pero Draghi también se saltó su turno de palabra para preguntarme que cuál eran mis preguntas. No pude contestarle porque el presidente del Congreso no me dio la palabra. Pero hubiera aprovechado para decirle a Draghi que nosotros no le aceptamos ninguna legitimidad y que desde luego no fuimos a preguntarle al oráculo o a algún Dios monetario. Él tenía esa impresión, la de quien se cree un profesor que va a enseñar a sus alumnos y responde sus dudas. Las preguntas de otros diputados eran puro servilismo. Pero no, ni mucho menos podemos aceptar todo eso. Nosotros, los diputados allí presentes, somos elegidos por un proceso electoral, y él no tiene el respaldo legítimo de la ciudadanía.

9Jon Karlos Fernandez18/02/2013 01:26:18

¿Crees que el PCE está sufriendo un proceso de liquidación iniciado en la época de Santiago Carrillo?

No, creo que el PCE no está en ningún proceso de liquidación. Mientras exista el capitalismo existiremos los comunistas, y aunque durante el trayecto de la historia tengamos más o menos peso no creo que estemos actualmente en ningún proceso regresivo. Al contrario, la Unión de Juventudes Comunistas de España está viviendo una época de creciente afiliación que es un signo muy positivo para los que entendemos que el sistema capitalista es el principal problema de nuestra sociedad.

10Fuente Vieja18/02/2013 01:28:56

Buenas tardes, Alberto. Ayer Candela Peña hizo una valiente declaración. En nuestros hospitales ni siquiera se da agua mineral a los enfermos (ni a las familias). ¿Qué te pareció la gala de los Goya?

Me parecieron muy valientes los artistas que se pronunciaron sobre la situación social actual. El cine no es una burbuja ajena a los devenires político. El cine también es política, y creo que es muy sano que se pronuncien. Más aún cuando se había advertido de que no deberían hacerse. Estas personas, más o menos consolidadas en su sector, luego tienen que ser contratados por productoras que igual no tienen a bien contratar a los que tienen compromiso social. Es decir, hay valentía en esas acciones. Así que mi felicitación.

11David18/02/2013 01:32:16

Si no hay cambios por parte de las instituciones europeas, ¿qué margen de maniobra tiene el estado español? ¿que consecuencias tendría el negarse a pagar una parte de la deuda?

Uno de los problemas fundamentales de la economía española es que está inserta en un diseño institucional que consolida un determinado modelo de crecimiento y de sociedad. No es que la economía española sea un fracaso y la economía alemana un éxito; se trata de que ambos modelos se necesitan el uno al otro. Existe un modelo simbiótico entre los países exportadores netos y los países importadores netos. Sin los mercados de la periferia del sur, Alemania no podría haber crecido económicamente. Y sin los préstamos de las empresas alemanas no se podría haber crecido en la periferia. Claro que el lugar que le ha tocado a España en este reparto es el de segundón, el de dependiente. Su retroceso en el desarrollo capitalista (junto con Grecia o Portugal) nos condenó a un modelo muy dependiente y desindustrializado. El margen de maniobra actual es reducido, pero por eso no cabe la resignación sino la lucha. Es decir, hay que democratizar las instituciones europeas y poner el BCE al servicio de la ciudadanía. Planes de estímulo financiados por el BCE y por las reformas fiscales altamente progresivas (en un entorno de regulación financiera estricta) facilitarían acabar con el desempleo en el corto plazo.

12Sergi López18/02/2013 01:36:00

¿Qué parte de culpa crees que han tenido los políticos y sindicalistas que han formado parte de los consejos de administración de las cajas de ahorro en la actual situación de nuestro sistema financiero?

Las cajas de ahorro tenían un origen absolutamente vinculado al desarrollo territorial, industrial y social. De hecho provenían de los Montes de Piedad, para proporcionar financiación a los excluídos del sistema financiero. Pero las regulaciones de PSOE y PP desde los ochenta han ido modificando esa realidad y bancarizando las cajas de ahorro. Además, su estructura orgánica ha permitido que se estrechara la relación político-empresarial, posibilitando que las oligarquías pronvinciales no tuvieran más que cooptar al poder político local para poder hacer pelotazos. Pelotazos que, no nos olvidemos, han sido funcionales al modelo de crecimiento español (la burbuja inmobiliaria). No todas las responsabilidades serán las mismas, obviamente, pero son muy importantes. Además, en cada proceso de corrupción hay una parte pública (el corrupto) y una parte privada (el corruptor).

13Eva Tavira18/02/2013 01:39:07

¿qué debo argumentar ante mis amigos-as de izquierdas desanimados y que no votan desde hace siglos, para que vayan a votar a gente con tú?

Porque en el momento en el que no nos preocupamos por la política -decisiones para determinar cómo nos organizamos como sociedad- otros lo harán por nosotros y probablemente no tengan los mismos intereses que nosotros. Creo que hay que recuperar la política y la democracia. Se puede comprender el desinterés por participar en un proceso tan pervertido como es nuestro sistema político, pero desde luego hay que utilizar todas las herramientas a nuestra mano para cambiarlo. Y una de ella es votar. No la única y desde luego es insuficiente, pero la necesitamos.

14Oscar18/02/2013 01:40:57

El proceso de privatización de la salud y la educación que se está poniendo en marcha, ¿es reversible?

Absolutamente reversible, de eso no cabe duda. El proceso de privatizaciones responde a la necesidad del sistema de ampliar espacios de ganancia. Es decir, todo el capital que estaba invertido en la especulación financiera y urbanística ahora necesita encontrar espacios donde invertirse, y el botín de lo público se presenta como la mejor opción para ellos. Nada impide llegar al Gobierno y nacionalizar todas las empresas que hayan sido privatizadas. De hecho, es lo que tendríamos que hacer sin lugar a dudas.

15Estherilla dePlaya18/02/2013 01:42:54

¿Crees que se celebrarán elecciones anticipadas debido a los casos de corrupción? ¿Crees que alguien dimitirá por esto que ha sucedido?

Es muy difícil predecir lo que va a ocurrir, en un momento de tanta incertidumbre. No parece probable que dimitan los cargos públicos implicados en procesos de corrupción, puesto que de comportamiento ético no parecen saber mucho. Pero lo realmente lamentable es que sean protegidos por sus organizaciones. Esto refuerza la idea de que no se trata de manzanas podridas únicamente, sino de que es la cesta la que está podrida. Y la solución pasa por nuevas instituciones, como decía en una pregunta anterior.

16Nuksio18/02/2013 01:44:21

Como joven español, ¿Qué consejo nos darías a los miles de jóvenes que nos planteamos unirnos al éxodo?¿Hay realmente opciones en España?

Las opciones las tenemos que construir nosotros. La salida individual puede ser exitosa para algunas personas, pero desde luego no a todas. Mucha gente se está marchando del país obligada -y no por vacaciones, como insinúan algunos diputados de PP- y la solución es colectiva. Lucha política colectiva, como se hace desde la PAH, el M, las mareas, IU... porque una salida individualista no es salida sino huida.

17José Ángel18/02/2013 01:47:27

Hola Alberto, ¿qué cambios introduciría IU en la ley electoral? ¿Listas abiertas o cerradas y por qué? Gracias. Saludos.

Teniendo presente que la ley electoral tiene sus aspectos centrales enmarcados en la Constitución, lo que implica la necesidad de un nuevo proceso constituyente, habría varias puntualizaciones a hacer. Primero, hay que democratizar las organizaciones políticas, dotándolas de instrumentos de mayor participación. Segundo, las listas abiertas son un instrumento razonable mientras tenga mecanismos de compensación que garanticen que todos los ciudadanos que deseen presentarse tienen las mismas opciones a priori. Es decir, hay que evitar que el hecho de ser más rico, tener vías alternativas de financiación (sobres...) o cualquier otro motivo permita a una persona tener mucho camino adelantado. Esos mecanismos compensatorios deben ser de financaición pública y con total transparencia.

18Rami18/02/2013 01:49:29

¿por qué comprar "La Gran Estafa"?

El el libro se intenta proporcionar un relato de la crisis desde el punto de vista de cómo funciona el sistema económico capitalista. Es decir, desde el rigor y no desde la simple descripción de hechos. Esto, unido a que hay propuestas económicas y políticas (tras la denuncia de que no hay democracia actualmente), creo que permite que sea un libro apto para la reflexión colectiva. Creo que son elementos interesantes. ;)

19Francisco Calvo18/02/2013 01:50:53

¿Cree realmente se podrian aplicar en España medidas como las que se tomaron en Islandia?

Es un modelo muy distinto, por población y por estructura económica, pero desde luego hay que tomar enseñanzas. Por ejemplo, la petición de responsabilidades políticas e incluso penales a los responsables de la crisis. Yo creo que necesitamos nuestro propio proceso constituyente, adaptado a las singularidades de nuestra historia política y cultural. Un proceso que conlleve la recuperación de la democracia y que nos permita tener instrumentos para salir de la crisis en términos económicos.

20fernando m.18/02/2013 01:52:22

¿Crees que el modelo de Sánchez Gordillo en Marinaleda se podría extrapolar a las grandes ciudades?

Parecido a lo de Islandia. Es un modelo muy limitado por sus particularidades (economía rural y población, por ejemplo), pero del que se pueden obtener enseñanzas. Por ejemplo, el concebir la vivienda como un derecho esencial y no como una mercancía con la que especular. Pero en las grandes ciudades necesitamos otro tipo de respuestas. Es muy peligroso, siempre lo ha sido, exportar los modelos tal cual.

21Xhanxhe18/02/2013 01:54:38

Hola Alberto. ¿ves factible un posible gravamen a las inversiones especulativas en España para evitar más situaciones como esta?

Lo veo posible y deseable. Lo que no lo veo es probable mientras esté en el Gobierno el PP. Realmente sería una medida de alivio, pero tampoco sería la solución. Si permanecemos dentro de la UE, esta unión ha de prohibir las transferencias con los paraísos fiscales (una vez queden bien definidos, cuestión que hoy no sucede) y establecer una zona de autosuficiencia financiera en toda la UE (lo que conllevará mucha regulación financiera, prohibiciones de instrumentos y nuevos impuestos), la existencia de una banca pública destinada a financiar un nuevo modelo de crecimiento europeo que corrija los desequilibrios comerciales y otras medidas adicionales. Por no volver a citar la necesaria democratización del BCE. Todo eso es esencial.

22Jotaeme18/02/2013 01:55:47

Hola Alberto, ¿si IU gobernase saldríamos inmediatamente de la OTAN? Un saludo, espero que la respuesta sea afirmativa.

Sí. Y deberíamos incluir en nuestra nueva constitución el artículo de la II República que renunciaba a la guerra como instrumento de política internacional.

23Nex18/02/2013 01:57:29

¿Por qué ese odio continuo hacia UPyD?

No tengo ningún odio a UPyD. Pero lo que está claro es que somos organizaciones muy distintas ideológicamente. Aunque haya intersecciones ideológicas donde se puede coincidir, como es natural, los elementos fundamentales de ambos partidos sobre el modelo de sociedad que necesitamos son antitéticos.

24Daniel18/02/2013 02:00:13

¿Qué responsabilidad hay que atribuirle a los poderes financieros-empresariales alemanes que permitieron desde 2005 que casi 150.000 millones de euros de los bancos alemanes inflaran todavía más la burbuja especulativa en los bancos españoles?

Pues como indiqué en una pregunta anterior, el modelo de crecimiento alemán es necesariamente hermano del modelo de crecimiento español. Así que los bancos alemanes tienen la misma responsabilidad que los bancos españoles. Todos ellos se beneficiaron de la burbuja inmobiliaria en España, a través de la participación en los beneficios, y ahora que están en crisis fuerzan, chantajeando a los Gobiernos e instituciones democráticas, para que no pierdan sus apuestas. Es un problema económico pero que revela un problema democrático: el inmenso poder de una banca internacional que ignora la economía real y que sólo se concentra en la rentabilidad. Es decir, un problema de la propia lógica de funcionamiento del capitalismo.

25Amanda18/02/2013 02:02:43

¿Por qué se pide que dimita Rajoy y no se presenta una moción de censura?

Nuestra democracia (siendo generosos en la concepción) está fundamentalmente basada en la representación, dejando pocos espacios para la participación (sólo hay que ver los referendums o ILP en nuestro país). Dentro de este rígido sistema la moción de censura es de tipo "constructivo", lo que implica que necesita no sólo una mayoría absoluta para ser aprobada sino también que se presente un candidato alternativo. En términos prácticos, y dada la disciplina de voto, la aritmética parlamentaria nos revela que el PP ganaría esa moción de censura. Necesitamos suficiente presión social (como demostró la PAH el martes pasado) para que este Gobierno cambie de rumbo, dimita, convoque elecciones anticipadas o todo a la vez.

26Jotaeme18/02/2013 02:05:06

Hola Alberto, ¿cómo va el debate en IU de la salida de la UE? ¿No crees que es imposible llevar a cabo un proyecto socialista democrático como el de IU sin soberanía monetaria/económica/política? ¿Se podría crear una especie de ALBA entre países de la periferia europea (en un supuesto)?

El camino desde luego es avanzar hacia procesos de integración regional en Europa, incluso al margen de la UE. Los países que compartimos problemas estructurales, como Portugal, Grecia y España, deberíamos caminar hacia una integración solidaria. Si es dentro de la UE, magnífico y mejor, pero es un camino que hay que hacer de todas formas. Claro que necesitamos fuerzas políticas por la labor en cada uno de esos Gobiernos. De ahí la necesidad de generar contrapoderes.