Es la única nación occidental que está ocupando a otro pueblo. También es la única amenazada en su existencia. El país que reúne tan extrañas condiciones es Israel, al decir de Ari Shavit, editorialista del diario Haaretz y autor de esta inusual colección de ensayos y reportajes que componen una historia entera de su país a partir de una antigua y relevante memoria familiar, una intensa experiencia vital y una minuciosa indagación periodística.
Shavit es originario de Rejovot, la ciudad universitaria donde se gestó el proyecto de arma nuclear israelí, e hijo de una familia con notables antepasados sionistas. Como todos los israelíes laicos, hizo su servicio militar, en su caso como paracaidista, y se vio obligado a custodiar a detenidos palestinos en campos de detención durante la primera Intifada. Aunque ha militado en los movimientos pacifistas en contra de la ocupación, no cree en las soluciones sencillas y rápidas ni que la paz esté a la vuelta de la esquina, porque observa que “la condición israelí es extremadamente compleja, e incluso trágica”.
Shavit se esfuerza por profundizar en estas dos caras de una realidad compleja, en dirección contraria a la falsa claridad del maniqueísmo respecto a israelíes y palestinos, que echa todo el peso de la iniquidad sobre unos en la medida en que no recae sobre los otros. No es fácil su indagación, porque implica un esfuerzo de autenticidad que va más allá de la verificación periodística: mirar la realidad de frente, llamar a las cosas por su nombre, recordar la historia entera sin falsificaciones hasta reconocer la incompatibilidad radical entre los intereses y los derechos de palestinos e israelíes.
Shavit no se engaña respecto a la limpieza étnica efectuada en la guerra de independencia israelí para rehacer totalmente el país, desposeer a la población palestina y sustituirla por los nuevos habitantes. Tampoco, sobre la violencia y la crueldad ejercida por unos y por otros, en su caso con especial atención a las atrocidades propias.
Capítulo especial es el que dedica a su experiencia durante 12 días como guardián de un campo de prisioneros palestinos, que en su mayoría no son terroristas, sino manifestantes y lanzadores de piedras, tratados de forma inhumana hasta la tortura. En él se enfrenta a las comparaciones odiosas y odiadas que se agolpan en su cabeza y en las de sus compañeros. “Las asociaciones son demasiado fuertes”, asegura. El problema no es la similitud entre esos campos y los que conocieron el exterminio de los judíos, concluye, sino “que no hay una falta suficiente de similitud”. Al menos, “para silenciar de una vez por todas los ecos malignos”.
Shavit quiere comprender. A los palestinos, claro está. Pero también y todavía más a los suyos, a sus bisabuelos y abuelos, a sus padres y a sí mismo, y a sus conciudadanos de todas las tribus israelíes. Por eso habla con todos y a todos les da la palabra, desde los extremistas judíos de Gush Emunim hasta los palestinos que niegan el Estado judío.
Hay un trasfondo de piedad enorme hacia todos, palestinos e israelíes, hacia sus sufrimientos y sus angustias, pero también un sentido de pertenencia irrenunciable respecto a la identidad judía, así como un orgullo profundo por la conquista excepcional de ese Estado creado de nueva planta al hilo de un sueño milenario que el escritor comparte enteramente.
Shavit analiza los siete peligros que se ciernen sobre su país y hacen temer por su futuro, en el preciso momento en que el caos regional le abre nuevas ventajas estratégicas. En primer lugar, el mar islámico, 1.500 millones de creyentes, en el que se encuentran sumergidos un puñado de millones de judíos. En segundo lugar, el mundo árabe con su fracasado nacionalismo y su demografía amenazante. En tercer lugar, la realidad palestina, la más directamente incompatible. En cuarto, los propios árabes israelíes, “oprimidos por el sionismo” y convertidos en una minoría dentro del Estado judío. Y luego, tres peligros interiores: una psicología colectiva sin el compromiso y el sentido utópico que permitió la fundación del Estado, una amenaza moral derivada de la ocupación de otro pueblo que podría conducir al militarismo y al fascismo, y una corrosión de la identidad israelí que se desmorona en forma de tribalismos.
Shavit se despide en este libro de la esperanza de paz. “No en esta generación”. Y se agarra desesperadamente a la nueva identidad israelí que está surgiendo de esta tragedia, que es la de una experiencia en el límite, una vida nacional intensa y emocionante, pero también bárbara y peligrosa, como bailar en el borde mismo del acantilado.
(Este texto es la reseña del libro 'Mi tierra prometida. El triunfo y la tragedia de Israel' de Ari Shavit. Traducción de J. F. Varela Fuentes Debate. Barcelona, 2014. Ha sido publicada también en el número de Babelia del sábado 17 de enero).
Comentarios
Opresor por estar amenazado...la cronologia de los acontecimientos es muy importante...Sr Bassets.O su intencion es insinuar que esta amenazado por ser opresor...?Porque la guerra de 1948 estallo con la invasion de siete Paises Arabes al recien declarado Estado de Israel, sin que Israel fuera "opresor"...no es cierto?
“Israel como país opresor y a la vez país amenazado”, si renunciara a la ocupación dejaría de ser amenazado. La cuestión es que Israel no quiere ni trabaja por la paz.
El conflicto árabe Sionista es el malintencionado resultado de la conspiración de historiadores que afirmaron de forma deliberada y equivocada toda la historia de la región y en especial la de Palestina. Historiadores como la estadounidense Barbara Tuchman, sin poder ocultar su cándido sionismo, que insinuó que Inglaterra fue asignada por Dios para ayudar a la creación del estado israelí. ¡Malvada tergiversación de las verdades y tomadura de pelo! Por desgracia hay muchos que se lo creen todo.
A los sionistas despistados del foro, Lluís habla por boca de Ari Shavit, haciendo publicidad de su libro. Trátenlo con misericordia. Shavit no dice nada que no dijeran mejor otros antes que él. Tanto Ilan Pappe por la izquierda, como Benny Morris por la derecha, lo han expresado mucho mejor y sin pelos en la lengua. Dice Morris; " No se puede hacer una tortilla sin cascar los huevos. Uno tiene que ensuciarse las manos. (...) Una sociedad que pretende matarlo a uno lo obliga a destruirla. Cuando hay que elegir entre destruir o ser destruido, es mejor destruir. (...) El Estado judío no habría nacido sin la expulsión de 700.000 palestinos" Así de contundente se expresa Morris, muy alejado de la prosa naïf y bíblica de Shavit. "Y como los arados comienzan a hacer su trabajo, los Judios vuelven a la historia y recuperan su masculinidad: como toman el trabajo físico de la labranza de la tierra, que se transforman el objeto al sujeto, de pasivo a activo, de víctimas en soberanos ... Después de 1800 años, los Judíos han vuelto a sembrar el valle. En el comedor comunal, cantan con alegría. Bailan toda la noche, a la luz de la aurora ".Shavit me recuerda a Oriol Junqueras. Son gente que solo conciben su ideología política desde el marco del nacionalismo. En el caso de Shavit (pero también de Junqueras), me pare que son excesivas las concesiones que tiene que hacer para poder existir ideológicamente, aceptar el sionismo y el estado mismo de Israel. Para él no hay manera de "existir" para un judío fuera del muro físico del estado de Israel y del muro ideológico del sionismo. En el pecado llevan la penitencia. Su pesimismo bien intencionado es fruto del raquitismo ideológico con que se viste después de sus enormes concesiones al sionismo. Esta indigencia intelectual le obliga al anonimato de los árabes, torturados, masacrados y expulsados en la limpieza étnica necesaria para la creación del estado de Israel o los huevos rotos que diría Benny Morris. Para Shavit los palestinos son gente sin nombre y sin rostro "los otros" un clásico en la psicología criminal. La piedad de la que habla Lluís, no es más que autocompasión, judíos y palestinos estarían en el mismo puchero, víctimas y verdugos a fin de cuentas culpables. Esta tentadora proposición sería muy estimulante si pudiera alcanzar a los campos de concentración nazi. Si solo es válida para solucionar el problema de las torturas en las cárceles israelíes, en mi opinión carece de valor, puesto que no sirve para solucionar el problema de fondo, aunque si para la autocompasión, como es el caso. Algunos que enfrentaron con honestidad este desafío acabaron suicidándose. De manera que para evitar el suicido no cabe sino la compasión bienintencionada de uno mismo e ignorar a "los otros" hasta poder diluirlos en el potaje del puchero donde se cuecen juntos.
Derecho a volver al hogar en el que vivieron hace 2000 años y para eso se priva del derecho y del hogar a los que llevaban 2000 años viviendo allí. Esa es la madre de todas las injusticias y donde no hay justicia, es segura la tragedia.
Es una lucha constante en el país de Israel entre sus mismos habitantes... “para silenciar de una vez por todas los ecos malignos”.
OPRESOR Y AMENAZADOIsrael es la única nación occidental que ocupa otro pueblo,y es la unica amenaza en su existencia,este país reune tan extrañas condiciones.Ari Shavit , editoriálista del diario haaretz autor de un inusual colección de ensayos y reportajes que componen una historia de su país a partir de una relevante memoria familiar una experiencia vital y una minuciosa indagación periodistíca. Shavit es originario de Rejovot ciudad universitaria, donde se gesto el proyecto de arma nuclear israeli, hijo de notables antepasados sionistas.Como todos los isralíes laicos realizo su servicio militar como paracaidista y se vio obligado a custodiar a palestinos en campos de detención; ha sido pacifista, pero no cree en soluciones sencilllas ni rapidas ni que la paz este a la vuelta de la esquina ya que la condicion de Israel es muy compleja e incluso trágica.En nada se expresa esta complejidad como en la doble condición de Israel como país opresor y ala vez amenazado.Shavit no se engaña respecto a la limpieza étnica efectuada en la guerra de independencia Israelí para hacer totalmente al país desposeer a la población palestina y sustituirla por los nuevos habitantes.Tampoco se engaña sobre las atrocidades,violencia y crueldad ejercida por unos y otros.hay un capitulo donde comenta sus 12 dias como guardían en un campo de prisioneros palestinos en su gran mayoria lanzadores de piedras y manifestantes tratados en forma inhumana hasta la tortura.Hay un transfondo de piedad israelíes y palestinos pero es mayor el orgullo de conquista de ese estado.Shavit analiza los peligros que se ciernen sobre su país y hace temer por su futuro, se despide de la esperanza de paz "no en esta generación" ESTA ES UNA VIDA INTENSA Y EMOCIONANTE PERO BARBARA Y PELIGROSA
Sras y Sres Nik,Orin,German,Maria y Maria Elena: Nada os ayudara...el Pueblo Judio ha vuelto a su tierra, de la cual fue expulsado...hace 2000 años...Quien se oponga a ello fisicamente, tendra que sujetarse a las consecuencias fisicas de esa oposicion...Quien se oponga a ello intelectualmente, tendra que "aguantarsela"...De vuestra parte...hijos de Europa, que habeis sabido acorralarnos, escupir sobre nosotros, e incluso matarnos, durante los ultimos 1000 años, no esperamos mas que lo que haceis ahora...actuar, criticar, etc, con la hipocresia que os caracteriza.En 50 años mas...cuando dos de cada tres de vuestros hijos recien nacidos , se llamen Muhamad, que hareis? Para ellos tambien construireis Treblinka, Auswitz, y Maidanek?
CURIOSOS SENTIMIENTOS DE PIEDAD CON EL RELEVANTE CASO FAMILAR SHAVIT, PERO A LA VEZ, NOS OLVIDAMOS DE MÁS DE UN MILLON DE CASOS SIMILARES O PEORES CONDICIONES CON SUFRIMIENTO CONTINUO A MANO DE LOS DESCENDIENTES DE LOS ABUELOS DE SHAVIT Y COMPAÑÍA, Y QUE PADECEN CADA UNO DE LOS PALESTINOS.
TENEMOS QUE SER DEMASIADO INGENUO PARA CREER SOLO LO QUE LLEGUE A NUESTRA MANOS SIN PRESTARLE ATENCIÓN O DETENERNOS EN PENSAR EN EL ORIGEN DE ESTA INJUSTICIA INFLIGIDA SOBRE EL PUEBLO PALESTINO DESDE HACE MÁS DE 6 DÉCADAS.
TAMBIÉN AQUÍ MERECE LA PENA REFERIRLES AL CASO DE FILOME NOUS EL SANTO ORTODOXO DE ORIGEN CHIPRIOTA ASESINADO EN 1979 A MANO DE COLONOS JUDÍOS CERCA DE NAPLUSA, (BE’R JACOBO), CON UN HACHA DESPUÉS DE CORTAR LOD DEDOS DE SU MANO DERECHA. EL ESTADO DEMOCRATICO (ÚNICO EN LA REGIÓN) AUN NO SE HA ABIERTO LA INVESTIGACIÓN.
¿POR QUÉ SANTO? SU BEATIFICACIÓN FUE CORROPORADA POR LA IGLESIA DE JERUSALÉN ASI COMO LA DE MOSCÚ Y POR EL OBISPADO DE CHIPRE. PUES SU CUERPO LLEVA 35 AÑOS INTACTO.
DE ESTE CASO NADIE SALVO LOS QUE CONVIVIERON CON ÉL LO SABEN. AHORA BIEN, SI FUERA UN RABINO O CUALQUIERA PERSONA JUDÍA, ¿QUÉ REACCIÓN TENDRÍAMOS APARTE DE UNA VENGANZA DESMEDIDA DEL EJÉRCITO ISRAELÍ Y LA CONDENA MUNDIAL SIN PRECEDENTES...
Publico este post aqui porque aquellos que vocean su indignacion afectada parecen no apreciar el valor de la verdad, de ser consecuente y coherente.La honestidad y la coherencia forman parte inextirpable de mis valores.Este comentario se refiera a la corrupcion y los miserables que la justifican asi como a los que tardaron 30 años en "comprarse una conciencia y una honorabilidad".Ya era hora!!!!A buenas horas mangas verdes, dice el refranero popular.Te listo todos los casos de corrupcion en la mas altas esferas desde Felipe Gonzalez hasta Rajoy? Son legion y haria falta una doble pagina!!!Solo se condenaron a miembros del coro y los corifeos siguen limpios como sabana de lavandera!!!Tienes tantas tragaderas como la mayoria de los españoles...La vergüenza? Conoceis esa palabreja tan grosera?Ya hace tiempo que los españoles tenian que haber salido a la calle masivamente...Pero eso no va con la mentalidad española, tan democratica ella.Pero eso si, borrar comentarios valientes, que no soeces ni vulgares, reales como la vida misma, es licito mientras el hartazgo borreguero se construyo en mas de 30 años, que se dice rapido.En que estariais pensando? En lo comodo que se vive sin indignarse ante la codicia, la inmovilidad politica y la miseria que se ha instalado en las calles españolas?La PAH ha sido criticada a manta en los diarios españoles, cuando Ada Colau era una de las personas honestas que aun producia este pais?Vertis inmundicias sobre Podemos mientras esquiroles, mandangueros, chapuzas, ladrones de todo pelo siguen luciendo tipito y mostrando su indecencia corporativa e indignacion de conservador del siglo XIX.A cuando una prensa disruptiva que ayude a reconstruir/refundar este pais que se ha transformado en la guarida de delincuentes, conchabados con la aristocracia de una democracia de la que solo mostraron el rabito para guardarla después entre oropeles?
Lluis,Evidentemente el comentario precedente no va contigo.Soy tozudo y después de borrados sucesivos de mi comentario en otro blog de este diario, me he dicho que al menos una mente abierta como la tuya aceptaria de publicarlo.No es soez, no es grosero ni vulgar.Es solo... una evidencia para un intelecto que se respete a si mismo y tenga la valentia de decirlo.
Concuerdo Haim Barzel, es más cito a Vicente Jiménez de El País, quién en diciembre pasado entrevistó a Ari Shavit y le consulta en relación a la génesis del Israel Moderno:Pregunta. ¿Por qué Israel?R. Los judíos son la gente sin hogar, los huérfanos. Fueron los otros de Europa durante más de 1.000 años, algo muy claro en España. Los judíos se convirtieron en las últimas víctimas de Europa. Tuvieron que construir un Estado fuera de Europa para huir de Europa. Esta es la necesidad, el porqué de Israel.Pregunta. ¿Qué es Israel?R. Un increíble fenómeno de vitalidad. Es una nación que surgió de la muerte y está amenazada por la muerte. Ninguna democracia tiene una amenaza tan definida. Pese a ello, Israel es una celebración de la vida ante la inminencia de la muerte.Sin duda, Haim Barzel el Pueblo Israelita sabrá retener lo que ha costado la Independencia de Israel. Sin olvidar en ningún momento la Ordenanza a Firme del magnífico Zacarías.“Y en aquel día yo pondré a Jerusalén por piedra pesada a todos los pueblos; todos los que se la cargaren serán despedazados, bien que todas las naciones de la tierra se juntarán contra ella. En aquel día, dice Jehová, heriré con pánico a todo caballo, y con locura al jinete; mas sobre la casa de Judá abriré mis ojos, y a todo caballo de los pueblos heriré con ceguera. Y los capitanes de Judá dirán en su corazón: Tienen fuerza los habitantes de Jerusalén en Jehová de los ejércitos, su Dios. En aquel día pondré a los capitanes de Judá como brasero de fuego entre leña, y como antorcha ardiendo entre gavillas; y consumirán a diestra y a siniestra a todos los pueblos alrededor; y Jerusalén será otra vez habitada en su lugar, en Jerusalén”.
Un pais que lleva así tantos años por algo sera no?
ES verdad que Israel es el único país del mundo amenazado de muerte!!!! Casi nada!!! Aunque se quiera minimizar, eso sólo ya le dá derecho a defenderse a cualquier costo!!! Pero es mentira que Israel esté ''ocupando a otro pueblo'', ya que los pueblos no se ocupan!!! lo que se ocupan son los territorios!!! El pueblo palestino está Gobernado por los palestinos, tanto en Gaza como en Cisjordania!!! Israel incluso ya DESOCUPÓ Gaza y el norte de Cisjordania en Agosto de 2.005 como gesto y prueba para llegar a la paz y a un Estado palestino en esos territorios. ¿Lo logró? NO!! Sólo consiguió que los palestinos ataquen mas que antes a sus civiles con misiles iraníes, que votaran por Mayoria Absoluta a Hamas cuando éstos terroristas les proponían ''Borrar del mapa Israel'', y que luego los palestinos se mataran entre ellos. Por tanto la ''ocupación'' de Israel no es de un pueblo sino de sólo UNA PARTE de un... TERRITORIO (Cisjordania) que no puede desocupar porque los palestinos rechazan un Acuerdo y no se pnen de acuerdo ni siquiera entre ellos.
LOS palestinos no están siendo ''oprimidos'' por Israel sino por sus propios gobernantes, elegidos por ellos mismos: la Dictadura de los Terroristas de Hamas en Gaza, y la Dictadura de Al Fatah en Cisjordania.
Esther, los artículos que muestra en su enlace ¿Son artilugios para la guerra, independencia o quizá soberanía? Entiendo, que si don Lluis permitió el enlace este contribuye, de manera afectiva y sin ninguna duda, al entendimiento de los pueblos ;).
SEA Shavit o Bassets quien habla de ''limpieza étnica'', deberían saber que los casi 2 millones de palestinos del Israel actual descienden de los 500 mil palestinos que se quedaron en Israel durante la guerra genocida árabe de 1948 para ''echar a los judíos al mar''. Esos 500 mil palestinos de 1948 se quedaron en el Israel naciente siguiendo la Oferta de Ben Gurión de que serían israelíes de Pleno Derecho si no se largaban, como les proponían las Dictaduras árabes invasoras de Israel, con la excusa de que luego de destruido Israel podrían volver a por ''todo''. Los que siguieron esa Oferta Genocida Árabe y se largaron, son hoy los famosos Refugiados Palestinos sin papeles en los paises árabes. Los que siguieron la Oferta Israelí de Ben Gurion, son los casi 2 millones de palestinos que hoy viven en Israel con plenos derechos, con diputados en el parlamento, con la mejor Seguridad Social del mundo, y hasta con un Juez palestino de los 5 que integran la Corte Suprema de Justicia de Israel. Son los únicos palestinos con Derechos en Todo Medio Oriente!!!!
COMPARAR un campo de prisioneros palestinos con un campo de concentarción nazi sólo puede hacerlo un ignorante o un progre mal intencionado. Haaretz es un diario progre ''pacifista'' de muy poca difusión, y ser Editorialista de Haaretz es una forma mas de la intrascendencia.
ESTHER ARROZ: tienes razón, es por algo que Israel lleva así varios años, y ese algo es porque Israel es una democracia avanzada rodeada de Dictaduras y Terroristas que quieren ''borrarlo del mapa''. Es facil de entender!
Es de hacer notar que no existe nada simpatico en una prision, tambien si se trata de un preso que merece esa pena.El "arrojar" una piedra (algo inocente, no?) a un vehiculo que viaja a 100KPH es un "intento de asesinato", tambien si quien lo hace no consigue su "bondadoso objetivo".El papel del Periodista es tratar de evitar que en ese lugar sean cometidos por las Autoridades actos "prohibidos" por la ley contra los reclusos.Toda otra opinion "politica" por parte del Periodista, es parte de su "ideologia", y no debe ser "captado" por quienes leen sus escritos como si fueran los "Diez Mandamientos", sobre los que deben basar sus conclusiones.Shavit es un buen Periodista...nada mas que ello. Los hay peores...(tambien en Israel)
SE puede perorar, platicar, discutir, argumentar mil años seguidos a favor de unos u otros, pero al final todo se resume en una sola pregunta: ''¿¿Cómo coñ. puede Israel llegar a un Acuerdo con los palestinos, si éstos no son capaces de llegar a un Acuerdo ni siquiera entre ellos mismos??'' Aquí está todo!! Es muy fácil entenderlo, se llama ''Lógica Formal'' y se inventó en occidente. Pero los palestinos tienen otra lógica, mas oriental... en el mal sentido... en el medieval sentido del término. Por eso este conflicto no se resolverá en muchísimo tiempo. Pero despues de todo ¿es tan importante un Estado palestino? ¿Cambiaría mucho el mundo con él, o sería exactamente igual? ¿Han hecho mérito los palestinos para tener un Estado que, seguro, será terrorista? ¿Saben los discutidores que NUNCA jamás existió un Pueblo, ni un Estado, ni una Nación palestina?
Para las personas que no conocen en detalle el tema, que desconfían de los que demonizan y utilizan el término Sionismo como insulto y que se interesen en leer el libro de Ari Shavit; “Mi tierra prometida” reseñado por el Sr. Bassets, será bueno, sano y enriquecedor leer en paralelo, antes o después, según se prefiera, lo publicado por El País en 2006 y titulado: “El Manifiesto Asesino de Hamás”, del Sr. Daniel Jonah Goldhagen, profesor en el Centro de Estudios Europeos de Harvard. El enlace a la Hemeroteca de El País: http://elpais.com/diario/2006/02/09/opinion/1139439609_850215.html Sin duda una lectura equilibrada, sobre asuntos difíciles que involucran la persecución, muerte y destrucción de los pueblos, siempre dará como resultado, opiniones y puntos de vista equilibrados, que no se mueven ni oscilan fácilmente ante las posturas ideológicas y el sesgo natural de las opiniones que son cautivas de las ideologías.
Germán, sin duda será bueno que usted revise y estudie en detalle la Resolución N°181 de la ONU de 1947 y de cómo las Naciones Árabes establecidas rechazaron la creación de una nueva nación árabe y prefirieron la guerra a la Convivencia Pacífica que tal resolución demandaba. Entenderá que no existía una nación formal en los territorios y que precisamente ante la habitabilidad histórica era necesario la existencia de dos naciones, una árabe y otra judía. Además, aprenderá que, hasta ahora, solo dos Naciones Árabes han terminado la guerra que ellos mismos provocaron; Egipto y Jordania, que formalizaron y mantienen Tratados de Paz con Israel, que comercian y se relacionan, en paz evidentemente.
Asombrado6, su pregunta:¿Cómo coñ. puede Israel llegar a un Acuerdo con los palestinos, si éstos no son capaces de llegar a un Acuerdo ni siquiera entre ellos mismos? R: En principio es imposible, sin embargo si las naciones árabes que les negaron a los palestinos la formación de su nación en 1947 y eligieron la destrucción de la Nación de Israel asumen su responsabilidad, renuncian a la guerra contra Israel y firman la Paz, para luego, ellos mismos, educar a las nuevas generaciones de palestinos en el entendimiento correcto sobre su condición y la responsabilidad que les compete en la creación, propaganda, incitación a la violencia y financiamiento de las facciones palestinas como arma interna contra Israel, indicándoles que fue un terrible error y una maldad sin nombre, que les han mentido y utilizado hasta la saciedad y que es el momento de unirse para la paz, logrando finalmente un pueblo palestino unificado y con ferviente deseos por la paz y no por la destrucción, creo que es posible un acuerdo. Resumiendo; Antes de la paz, es necesario que la naciones árabes hagan su mea culpa y reconozcan que la maldad sobre los árabes que habitan Israel ha sido provocada, desde el principio, por sus propios hermanos.
DEFENSA PROPIA: En todo Derecho Penal de todo país existe lo que se llama ''Defensa Propia'', y en todos los casos existe la Absolución para todo aquel que ejerce esa Defensa cuando es atacado de muerte. Ese Derecho se extienfde al Derecho Internacioanl bajo el nombre de Derecho a la Autodefensa, y es lo que ha ejercido Israel cada vez que ha sido invadido o atacado militarmente por sus vecinos árabes con el objetivo confeso de ''Borrar Israel del Mapa'', o de ''Echar a los Judíos al Mar''. Ninguna guerra ha iniciado Israel nunca, todas ellas le han sido impuestas por sus vecinos Dictadores y Terroristas árabes para destruirlo. Si alguien te ataca con ese fin, tu tienes, al menos, el mismo derecho a destruir a ese atacante. Pero Israel no ejerció nunca a fondo ese derecho, no ''borró'' nunca del mapa a nadie, pero si se vio obligado a ocupar el Sinaí y Gaza, que eran de Egipto; y Cisjordania, que era de Jordania, durante la guerra de 1967 (ambas habitadas por ''palestinos'') para negociar luego la devolución a cambio de la paz con ellos. Egipto y Jordania renunciaron a Gaza y Cisjordania para olvidarse de los palestinos que allí habitan, Egipto recuperó el Sinaí, y ambos firmaron la paz con Israel, paz que perdura hasta hoy. Pero hasta ese 1967, los palestinos NUNCA pidieron Gaza y Cisjordania a sus propietarios(Egipto y Jordania) para constituir su propio Estado. Sólo se les ocurrió pedir un Estado luego de la,guerra de1967, cuando Israel ocupaba ambas tierras. Esta es una prueba mas de que a los líderes palestinos no les interesa de verdad un Estado, de hecho han rechazado todas las ofertas recibidas desde entonces, sólo les interesa mantener la falsa bandera de un Estado para seguir viviendo del cuento, de las ayudas internacionales, sin dar golpe, pero como millonarios que son, a costa de su pueblo. No les interesa un Estado porque NUNCA fueron Estadistas sino Terroristas. Y por atnto incapaces de Gestionar un Estado palestino Pacífico y Democrático vecino a Israel.
PABLO NIK: Israel ya desocupó Gaza en 2005, hace 10 años!! pero sigue siendo amenazado y atacado!! O sea que no cuela tu teoría, majo, búscate otra porque ya aburres con tu fobia e ignorancia de este tema.
Claro que para los judíos de izquierdas de buena voluntad hay, además del suicidio o la autocompasión, otra salida como es; abandonar el campo ideológico de concentración del judaísmo. El judío honesto de izquierdas es un ser errante hacia el abandono de su judeidad. Para ellos esa transición es un camino lleno de obstáculos a veces imposibles de superar. La mayoría se queda en el intento, en un punto equidistante entre el pueblo y la ciudad. A decir verdad lo interesante de ellos no es que nos hablen de su pueblo elegido, ni de si se dirigen a la ciudad de Nueva York, sino que nos hablen del punto del camino donde se encuentran, de la experiencia de su viaje. En esta honesta peregrinación del judío de izquierdas, este puede llegar a dejar de ser judío, con permiso de David Ben Gurión(1), aunque es mas probable que deje antes de ser de izquierdas si su voluntad es poderosa. Se les puede ver llorar cuando se quitan una piel tras otra, como cuando se pela una cebolla. Unos están en el antisemitismo, que es una performance del judaísmo pues trabaja para la causa de este. Otros están en el antisionismo, dedicados como los sionistas a combatir el antisemitismo. Los menos, pero también los hay que ya abandonaron ese campo imaginario del judaísmo, y se encuentran justo entre la nada y ninguna parta. Equidistantes del pueblo elegido y la ciudad laica universal hacia donde se dirigen, hoy por hoy la meca del judío errante. Dados los síntomas de agotamiento que presenta tanto el sionismo como el laicismo israelí, esta ciudad onírica (2) es el destino inmediato del judío errante en su transición personal, donde realizarse dejando de ser uno de los elegidos para convertirse en una persona normal. (1) Según la ley israelí, un judío de esta nacionalidad, no puede cambiarla de su carné de identidad a menos que se convierta a otra religión. Este mecanismo fue concebido por el ministro David Ben Gurión (2) En Nueva York, también llamada la ciudad de los sueños, viven más de dos millones de judíos. Después de Tel Aviv (dos millones quinientos mil), la cuidad del mundo con mayor población de judíos.
Sr Orin: 2 Correcciones:NO CIERTO (1) Según la ley israelí, un judío de esta nacionalidad, no puede cambiarla de su carné de identidad a menos que se convierta a otra religión. Este mecanismo fue concebido por el ministro David Ben Gurión TAMPOCO (2) En Nueva York, también llamada la ciudad de los sueños, viven más de dos millones de judíos. Después de Tel Aviv (dos millones quinientos mil), la cuidad del mundo con mayor población de judíos. Tel AVIV-JAFFA tiene apenas 430 mil habitantes.Atte....
Tonterías de Orin, los judíos independientemente de las preferencias políticas y del lugar en que nos encontremos, siempre hemos tenido asuntos más urgentes e importantes que atender. Los que nos han intentado matar, a través de la historia y los que procuran matarnos ahora, no preguntan antes si somos de izquierda o derechas, si filosofamos o no filosofamos. De modo que discursear desde un punto de vista político-ideológico, fuera de la protección de Israel, aparte de una tontería espuria es del todo inútil. Mantener, el cuerpo tibio y el corazón latiendo es nuestra premisa principal. Ya le dije Orin, visite Israel, conozca el mundo real aterrizará de sus confusos y enrevesados pensamientos y eventualmente se apartará del error.
SIN confianza mutua es imposible llegar a un Acuerdo entre ISR y los Pal. Pero cuando Israel pide controlar el valle del Rio Jordán, para evitar la entrada de terroristas Pal. desde Jordania, los Pal. se oponen. Así pues, NUNCA Israel se fiará de ellos. Y entonces NUNCA tendrán un Estado.
Israel amenazado, cierto, pero no opresores….…digamos que las religiones “man-made” son artificios culturales-y narcisistas por el rigor de su naturaleza deificadora a un Dios o dioses u/o profetas “man-made”- especialmente el islamismo por ser artificio atávico-cultural-excluyente de todo credo o/u otra religión que se caracteriza más cercanamente a ideologías-luciferinas que a los asuntos espirituales o de fe expiatorias. En esto, exceptuemos el judaísmo, que aunque éste hable de un Dios, o un profeta (Moisés) es artificio-INCLUYENTE como el cristianismo en todas las cosa mundanales que atañen al progreso y crecimiento del hombre libre-individual lo que explica fácilmente el éxito de la comunidad judía en el mundo entero convergentes en todas las áreas de las ciencias e industria humana… es la envidia y amenaza del mundo árabe gracias a la génesis-israelita del Torá y sus leyes rabínicas del Halajá. El judaísmo ha permitido al individuo asimilarse y evolucionar dentro del secularismo protestante de otras religiones occidentales sin dejar lo suyo, cosa que el atavismo-narcisista-islámico que adolece, entre otras cosas, del síndrome “madre, vagina-dentata” no puede dar a sus homínidos adoradores del profeta sin rostro… Dudo con toda certeza que un Salman Rushdie pueda escribir deliciosos versos satánicos con la facilidad que lo hizo sobre el Corán …
Por alusiones. Si es correcto (1). El estado de Israel no modificará la nacionalidad “judía” por la de israelí, a no se que se convierta a otra religión. Es decir, un judío de Israel no puede oficialmente dejar de serlo si no se convierte a otra religión aunque sea una persona laica. Así es el caso de Shlomo Sand y así lo expone en su libro “How I Stopped Being a Jew” Como Dejé de ser Judío (http://bookshop.theguardian.com/how-i-stopped-being-a-jew.html)También es correcto (2). Aunque las cifras son distintas según donde se consulte, se puede afirmar que en Tel-Aviv y su área metropolitana (Gush Dan), es donde mayor concentración de judíos hay del mundo. Después vendría Nueva York.Sr. Patton, yo no soy el enrevesado sino ustedes y su imaginario judeofilio. Si le interesa el asunto de doy algunos autores para que se ilustre. A mi me interesa el asunto por que en el fondo todos nos sentimos de alguna manera, vagabundos a lo largo de nuestra vida. Si bien sabemos con certeza que no hay sitio donde ir, nuestra voluntad vital, biócrata (nietzscheana), nos obliga a buscar ese lugar imaginario.
Alemania Nazi masacró industrialmente a más de 6 MILLONES de judíos hace unos cuantos años. Y HAY SOBREVIVIENTES, para que nos cuenten la historia de primera mano. ¿A quién se le ocurre, en su sano juicio ya se entiende, que a un judío de mente normal se le va a olvidar semejante hecho histórico? ¿A quién se le ocurre que los judíos serán tan imbéciles como para confiar su suerte y destino a las manos antisemitas de los europeos, o de otros? Si basta ver los amorosos montoneros argentinos escondiendo y protegiendo a los asesinos iraní que pusieron las bombas en Bs As, la segunda concentración de judíos después de NY fuera de Israel. Sí, sí, judíos tontos, confíen en estos filonazis-filocomunistas pogromeros. Por Dios, si a los europeos no nos confían ni los otros europeos. Serán memos.
En un punto más liviano y más gracioso, incluyo la siguiente traducción y me pregunto si nuestro amigo Bassets irá este año a Davos y si llevará su jet privado... "Un escuadrón de 1,700 aviones privados rugen camino a Davos, Suiza esta semana para discutir el calentamiento global y otros problemas en el Foro Económico Mundial anual en curso. La afluencia de los jets privados es tan grande, que el Ejército suizo se ha visto obligado a abrir una base aérea militar por primera vez en la historia para absorber todos los súper ricos que vuelan sus aviones privados en el evento, informa la revista Newsweek. "Quienes toman las decisiones que se reúnen en Davos deben centrarse en las formas de reducir el riesgo climático mientras construyen economías más eficientes, más limpias, y más bajas en carbono", el ex presidente de México, Felipe Calderón dijo a USA Today."
Tonterías, Orín, aterrice ponga los pies en la tierra.
Antoni, tu pregunta:¿A quién se le ocurre, en su sano juicio ya se entiende, que a un judío de mente normal se le va a olvidar semejante hecho histórico?R: No creo que esté en la ocurrencia de alguno, sin embargo son muchos los anti-israelitas que hacen esfuerzos por negar, relativizar, aminorar, amortiguar y mil trucos más, intentando embaucar a las nuevas generaciones poco dadas al estudio riguroso, intentos que no solo provienen de sociedades dominadas por el islam. No encontré la cita exacta de un discurso Israelita, de hace algunos años en la ONU, que dice más o menos así: “A nosotros, nos ocurrió lo peor que le puede ocurrir a un pueblo, ni siquiera se imaginen que nos pondremos en riesgo, para que nos ocurra nuevamente”. Lo cual habla claramente de la determinación del Pueblo y Gobierno Israelita.
Nunca jamás, Patton, nunca jamás...
Sres. SALLAS y PATTON: Ése que mencionais es el PUNTO CLAVE!! los judíos de Israel sólo confían en ellos mismos, y en absolutamente nadie mas!! Idiotas serían sinó. Cuanto mas minimizan los progres y antisemitas su situación, mas se refuerzan ellos. 300 ''cabezas'', muchas de ellas navegando for ever en submarinos, les permiten dormir tranquilos. Se vive mas tranquilo en Haifa, Tel Aviv o Jerusalem que en París, Londres o Bruselas. Y no se fían de nadie. Ya le dijo Menagen Beguin al Embajador USA un día: ''Dígale a su Presidente que los judíos sólo nos arrodillamos ante Dios''. Si los palestinos no lo entienden es porque no quieren, porque no es dificil entender la situación de Israel.
CONFIANZA: Los negocios con los amigos se hacen en base a la confianza mutua. Los negocios con los desconocidos se ahcen tomando precauciones; nadie le envía la mercancía a un desconocido si antes no recibió el pago por la misma. Los negocios con los enemigos son imposibles, por eso no hay negocio entre Israel y los palestinos. Para que haya negocio entre ambos lo primero es que dejen de ser enemigos, y eso sólo se puede lograr construyendo confianza entre ambos, lo cual lleva tiempo. Pero si los palestinos ignoran los riesgos de Israel y piden un Estado puro desde el primer día, y que Israel se fíe de ellos, y negociar como si los riesgos de ambos fueran iguales, es que no quieren una solución. El que lo entendió bien fue Anwar el Sadat en 1979 cuando ofreció la Paz a Israel. Le contestaron desde Israel: ''Venga a la Knesset y dígalo aquí al pueblo de Israel'. Sadat cogió su avión, se presentó en Tel Aviv y a viva voz ofreció en la Knesset la Paz a Israel. En 6 meses se firmó!! Y recuperó para Egipto el 100% del Sinaí... mejorado (hospitales, carreteras, etc)... y hasta con petróleo!! Y sin los colonos judíos de Yamit, quienes fueron desalojados por... Ariel Sharón en persona!! Israel demostró así que es un socio fiable para la paz. Que a cambio de ella no se quedó ni un palmo del Sinaí. En 1994 firmó al Paz con Jordania. Si no la firma con los palestinos es porque éstos no quieren.
Antoni, la otra pregunta:¿A quién se le ocurre que los judíos serán tan imbéciles como para confiar su suerte y destino a las manos antisemitas de los europeos, o de otros?R: Nuevamente, no creo que haya tal ocurrencia y es evidente que eso es factor de una furia terrible, a veces mal contenida, para muchos que se creen y sienten con derecho a pontificar sobre Israel.En el caso de los europeos ya hemos visto en la apertura anterior y otras, la terrible carencia y deficiencia europea al entender como relacionarse con sistemas políticos de pensamiento fundamental porque ella misma se transformó en una sociedad relativa, en el entendido claro, que en Israel es Fundamental la seguridad y protección de su pueblo ante la amenaza externa e interna, sea o no sea de carácter islámico, lo cual incluye evidentemente el relativismo Europeo.
Sr. Patton ¿tonterías dice? Me temo que es usted el que no está con los pies en la tierra. Hay muchos datos que apoyan mi visión de que tanto el sionismo, como el laicismo en Israel están condenados al fracaso. Mientras el crecimiento de la población mundial está en el 1,2% el 1,9 si hablamos de países desarrollados, el crecimiento de la población judía (de religión judía), es negativo según estudios de Sergio Della Pergola, Profesor de Demografía Judía de la Universidad de Jerusalén, esto a pesar de las 1.500 conversiones que hay en Israel cada año. Según Sergio Della Pergola cada vez hay menos judíos en el mundo y cada vez son mas viejos.En contra de lo que usted dice, y es que no quiere bajar del guindo, hoy viven más judíos fuera de Israel que en Israel, donde habitan alrededor del 42% de los judíos que hay en el mundo. Es decir, que más de la mitad de los judíos confían su suerte y su destino a, según sus amables palabras, "los antisemitas europeos o otros". En especial EEUU donde viven casi tantos judíos como en Israel.Muchos datos se podrían dar en relación con los movimientos demográficos de Oriente Medio, que juega en contra de estado de Israel. Caso a parte merecen los palestinos que están dentro y fuera de las fronteras de Israel y crecen al doble de velocidad que los judíos de Israel (el crecimiento de los judíos en general es negativo), según Sergio Della Pergola. Yo no diré que usted dice tonterías, opino que usted está equivocado y que le gusta oírse en su discurso. Pero la realidad es muy distinta, el sionismo tiene los días contados, igual que la viabilidad del Estado de Israel. Claro que para ser judío no hace falta vivir en Israel, a pesar de lo que usted sin ningún rigor dice. El futuro de estos feligreses de religión judía (y la mochila cultural que portan), deben buscarlo en otra parte, Estados Unidos o América Latina, ¿que tal Argentina? podrían ustedes pensar en un Plan Andina 2.0, Creo que Israel tienen mucho que ver en los últimos acontecimiento habidos en este país.
Su tontería suprema Orín y la de muchos, radica en suponer que la demografía puede condicionar, entorpecer incluso destruir lo que a la Nación de Israel se le ha concedido hacer como Eretz Yisrael y que cumplirá así quede un solo judío en pie, el asunto de fondo, relevante y fundamental es de tiempo (que es escaso) y no de masas, en cuanto consumado el cumplimiento en relación a las gentes. Si la estadística demográfica fuese determinante Eretz Yisrael no existiría. ¿Ve la tontería Orín?, más historia y menos predicción estadística. No atina usted, siga participando.
SEGURIDAD: Israel no perdió ni puede perder NUNCA ni una sola guerra, porque desaparecería del mapa. Por eso, sólo firmará la paz con los palestinos si éstos lo entienden y aceptan los requisitos de Seguridad de Israel. El problema no es de colonias ni de territorios, ya que para eso recibirían a cambio lo que ya se acordó negociar, el llamado ''intercambio de teritorios''. Sin garantías de Seguridad Israel no se retirará de Cisjordania ni de la frontera con Jordania, para que lo ataquen desde allí como desde Gaza, y ademas desde Líbano y Siria.
En relación a la demografía de Israel, por favor revisen el video del enlace: https://www.youtube.com/watch?v=_D59dl6m_1c
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Escribe en EL PAÍS columnas y análisis sobre política, especialmente internacional. Ha escrito, entre otros, ‘El año de la Revolución' (Taurus), sobre las revueltas árabes, ‘La gran vergüenza. Ascenso y caída del mito de Jordi Pujol’ (Península) y un dietario pandémico y confinado con el título de ‘Les ciutats interiors’ (Galaxia Gutemberg).