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Entrevista con Juan Miguel Muñoz

Corresponsal de EL PAÍS en Jerusalén

Israel afronta unas elecciones legislativas marcadas por la ausencia del primer ministro electo, Ariel Sharon, y la victoria de Hamás en las elecciones palestinas de hace un mes. Los sondeos previos no han dado un claro favorito y sí un alto número de indecisos. Juan Miguel Muñoz, corresponsal de EL PAÍS en Jerusalén, ha charlado sobre el futuro de la región tras los comicios.

1Francis Martorell29/03/2006 01:51:34

¿Qué papel en el conflicto palestino está desempeñando Jordania en la actualidad?

Creo que casi nulo. Jordania firmó un acuerdo de paz con Israel en y bastante tiene el rey Abdalá con Al Qaeda en su territorio y con el ascenso del islamismo para tratar de influir en el conflicto israelo-palestino. Además, Jordania nunca ha sido el más fiel de los amigos de los palestinos. Nunca.

2politzer29/03/2006 02:04:11

¿Tiene futuro la región o solo más del pasado?

Soy muy pesimista.

3Núria29/03/2006 02:03:47

¿Seguirá Olmert la misma política que Sharon? ¿Se llegará a la pacificación de la zona de una vez por todas? ¿Qué suerte correrá el pueblo palestino con el triunfo de la Kadima?

Más o menos seguirá la línea marcada por Sharon. Aunque éste no era partidario de compartir los detalles de sus planes. No creo que se vea la pacificación en muchos años. Tal vez se firme algún acuerdo. pero eso ya sucedió en en Washington. Y ya hemos comprobado en qué han quedado los Acuerdos de Oslo, y la Hoja de Ruta... Para los palestinos, casi nada cambia con la llegada de Kadima al poder. Sólo si se retira de zonas de Cisjordania se apreciará algún alivio. Ya ocurrió en Gaza, donde al menos ya no soportan los controles militares israelíes y han recuperado el territorio. Aunque sus condiciones de vida no mejoran. Israel cierra el grifo a su antojo.

4javier29/03/2006 12:42:43

A pesar de todas sus imperfecciones, Israel es una democracia como demuestra las elecciones plurales de ayer. También es una potencia militar y económica, en la zona. En un proceso de paz definitivo...¿sería fácil para los países árabes de la zona asumir que Israel se convertiría en la locomotora económica de Oriente Medio, un poco como Alemania lo es en relación a la ex-Europa comunista? Gracias.

Para empezar no parece que un proceso de paz sea inminente. Ni mucho menos. A pesar de lo que dice el primer interino ministro israelí, Ehud Olmert, parece más probable que su Gobierno siga el camino de las medidas unilaterales. En ese plan ha basado su campaña. Y desde hace años construyen el muro para definir las fronteras a su aire. Las exigencias a la Autoridad Nacional Palestina de desarmar todas las milicias y grupos terroristas es casi imposible que se cumplan a medio plazo. Nadie piensa todavía en situaciones en que Israel pueda ser motor económico de los países de Oriente Próximo. Aunque algunos Estados del Golfo ya han abierto misiones diplomáticas, todavía de muy bajo nivel, para promover intercambios comerciales. Son todavía iniciativas muy endebles. Siendo optimista, no creo que eso se pueda ver en montón de años.

5Fernando29/03/2006 01:59:10

¿Cuál es el motivo de la alta abstención de los electores, cuando la salida de Sharon (no su partido), cambia el escenario político, del cuasibipartidismo existente?

Los electores no han encontrado líderes carismáticos o, al menos, dirigentes en los que confiar. Y es algo a lo que estaban habituados. Toda la vida política giraba en torno a los laboristas y el Likud. Pero el Likud se ha hundido como no le había sucedido a ningún partido en los años de historia de Israel. Aquí le llaman el big bang. Porque aprece un partido que se autodenomina de centro y que ocupa el lugar hegemónico que antes tenían los partidos históricos. Pero cuidado. Muchos expertos creen que Kadima puede que en las próximas elecciones no exista.

6Avant29/03/2006 01:45:14

¿No cree usted que será inevitable un Jerusalén definitivamente partido y bajo cierta supervisión de la ONU?, ¿no piensa que es imposible que en el futuro sea a secas capital de Israel o capital de Palestina? ¿La ciudad sabrá llevar esta partición definitiva?

Se piensan varias fórmulas, pero no cabe duda de que es, en último término, el asunto esencial del conflicto. Por su simbolismo para ambas partes. Dificílmente habrá fin del conflicto si no se encuentra una solución aceptable para ambos. El problema es que la lucha por el terreno en la ciudad sigue hoy día. Barrio a barrio. Me comentan que en la ciudad vieja se están pagando fortunas por viviendas miserables. Se tráta sólo de ser propietario del suelo. ¿Una partición definitva? Algunos partidos israelíes plantean dejar algún suburbio de Jerusalén como capital para el Estado palestino. Para éstos es inaceptable.

7Ana29/03/2006 12:49:33

¿Qué linea de actuación cree que seguirá Olmert una vez ganadas las elecciones, y sin estar condicionado por el electorado más radical? ¿Transferirá a la ANP los impuestos que Israel recauda a los palestinos que viven en su territorio?

Lo ha dicho claramente. En unos meses intentará negociar con la Autoridad Nacional Palestina, exigiendo siempre condiciones irrenunciables que una ANP dirigida por Hamás no va satisfacer a medio plazo: reconocimiento del Estado de Israel, desarme y aceptación de los acuerdos suscritos entre Israel y la Organización para la Liberación de Palestina. Este último podría ser el primero. Mucho más probable es que Olmert opte por evacuar los asentamientos de Cisjordania sin negociación previa. De todos modos ese electorado radical y los colonos van a intentar influir. No falta quien opina que con métodos violentos. Desde el momento en que el Gobierno israelí considera a la ANP una entidad terrorista, una vez que Hamás ha asumido su control, la transferencia de los impuestos es muy improbable. Sólo la presión de Estados Unidos, y en menor medida la Unión Europea, puede rendir dar algún resultado. No obstante, Olmert ya vaciló en febrero sobre esta cuestión. Rechazó la transferencia y luego la permitió. Es una herramienta de presión más.

8martin4429/03/2006 01:30:36

¿Cree usted posible una solución de paz sin el regreso de los palestinos exiliados?

Creo que es el enorme sacrificio que deberían asumir los palestinos. De hecho, muchos lo hacen. El presidente palestino ya habla de alcanzar una solución negociada sobe el asunto, lo que en realidad supone una renuncia a ese derecho. Pero Hamás, por el momento, no lo acpeta de ninguna manera. El problema para los palestinos es que no ven que Israel esté dispuesto a hacer concesiones también importantes, por ejemplo el retorno a las fronteras previas a la guerra de y compartir Jerusalén.

9daniel29/03/2006 01:02:20

Hola me gustaría saber por qué los periodistas españoles tienen tan poca objetividad en el conflicto árabe-israelí, y se decantan siempre del lado palestino, sin importar las víctimas israelíes

Claro que importan las víctimas israelíes. Siempre que mueren civiles israelíes en atentados terroristas la cobertura es importante. No sucede lo mismo con los palestinos que casi a diario mueren en operaciones del Ejército israelí en territorios, no olvidemos, ocupados. A ellos sí que nos referimos en muchas ocasiones con sólo un pequeño párrafo en las informaciones. La ocupación es la madre del cordero. Y ello tiene un responsable principal: Israel. Por cierto hay periódicos y analistas israelíes que son mucho más duros con su país que los periodistas españoles.

10Paul29/03/2006 01:37:41

¿Cree que el trazado del Muro (que condeno el Tribunal Internacional de Justicia de La Haya el pasado 9 julio 2004) constituye de facto una anexión del territorio palestino? Entonces, ¿por qué no se construyó el Muro a lo largo de la linea verde del 67?

Israel ya se anexionó en la parte árabe de Jerusalén. Y de facto ya es dueño de los grandes bloques de asentamientos en Cisjordania, que se niega a abandonar. Por eso se construye el muro más allá de las fronteras de , para no ceder las colonias en las que viven ya más de . personas. Y siguen ampliándose.

11iYop29/03/2006 12:55:41

El artículo de hoy en EL PAIS habla de la indiferencia de los palestinos ante las elecciones. ¿Acaso su futuro y el de la región se juega más bien en las de USA? ¿Hay algún partido o coalición (Kadima+likud+?) capaz de realizar una propuesta presentable?

El futuro de la región se juega en Israel, en los territorios ocupados, en menor medida en Egipto. Pero Estados Unidos es la única potencia capaz de hacer variar el rumbo en alguna medida. Ya ha sucedido anteriormente. Para los palestinos, para ninguno, existe hoy una propuesta aceptable que parta de alguno de los partidos isaelíes que ostentan el poder real. Alguna propuesta del izquierdista Meretz fue planteada como base para una solución. Pero ya hemos visto cómo le va a Meretz en las elecciones. Ha perdido dos de los seis escaños que tenía.

12Derecho29/03/2006 02:10:28

¿Cree que veremos un plegamiento de Europa (USA lo ha dejado entrever) ante unas fronteras(?) unilaterales? ¿Serían viables los "bantustanes" palestinos?

Los bantustanes no son viables. Y auqnue lo fueran no serían acpetados por los palestinos. El primer ministro Olmert ha asegurado además que Israel mantendrá el control del valle del Jordán. Estados Unidos prefiere una solución negociada. Pero el Gobierno de Olmert aún no ha arrancado. Hay que esperar. Y Europa, a remolque y sin voluntad de ejercer la presión diplomática que podría aplicar como primer socio comercial de Israel.

13Capy29/03/2006 01:09:09

Hola, ¿qué ambiente se respira en la calle? A la gente (tanto en Israel como en Palestina) ¿le importa realmente el resultado de las elecciones o piensan que es más de lo mismo? ¿A alguien le "ilusiona" Olmert?

A los palestinos las elecciones israelíes no les importan nada. No hacen distinciones entre ninguno de los partidos. El comportamiento de los Gobiernos de distinto signo en las últimas décadas, laboristas o Likud, ha sido muy similar. Peinsan que es más de lo mismo y que Olmert no va ser diferente. Con Olmert en el Gobierno los ataques aéreos en Gaza han continuado; el cierre total de los territorios; el asalto a la prisión de Jericó... Argumentan que es para detener los atentados terroristas que, efectivamente, Yihad Islámica intenta perpetrar. Pero es frecuente que mueran civiles, incluidos niños, que pasaban por al lado del objetivo atacado por el Ejército. Los palestinos consideran que eso también es terrorismo. Olmert ilusiona poco, muy poco. La abstención en las elecciones lo ha demostrado.

14ALAIL29/03/2006 01:47:22

Buenas tardes. En una declaración que oí en la SER, el ex ministro de exteriores, Shlomo Ben Ami, ante la pregunta de si habia solución para el conflicto de palestina, respondió que habria solución cuando el problema tocase fondo.¿Qué opinas? ¿Crees que ya se está tocando fondo o falta todavía? Gracias.

Creo que no ha tocado fondo. La paciencia de Hamás parece infinita. Y acaban de llegar al poder. Y como los israelíes se disponen ahora a fijar sus fronteras sin negociar con la Autoridad Palestina, me parece que para llegar al fondo queda demasiado tiempo.

15Jon29/03/2006 01:54:47

¿Qué le parece que entre a formar parte del gobierno un señor como Avigdor Liberman, con su partido Israel Beitenu, sustituyendo al tradicional partido de derechas, Likud? ¿Se radicalizará el panorama político con un partido asá?

Lieberman no va a entrar en el Gobierno, casi con toda seguridad. Algo muy extraño tendría que suceder para que ingresara en el primer Ejecutivo de Olmert, que pretende formar con laboristas, los ultraortodoxos sefardíes del partido Shah y otros grupos menores que apoyan su plan de retirada parcial de Cisjordania. La derecha se ha radicalizado, pero al tiempo ha disminuido su presencia en el Parlamento. No obstante, a medio plazo no conviene en Israel apostar por nada.

16Carmen29/03/2006 01:34:32

¿Qué opciones reales tiene Hamás sin la ayuda financiera internacional?

Sin ayuda financiera el deterioro de la situación en Cisjordania y Gaza, ya de por sí catastrófica, empeorará aún más. No obstante, los dirigentes de Hamás se muestran optimistas. Confían en las ayudas de los países árabes, que en repetidas ocasiones han dejado en la estacada a los palestinos en momentos difíciles. Aseguran que ya tienen comprometidos millones de dólares. Y necesitan el doble. La Unión Europea, aunque exige que Hamás reconozca a Israel y se desarme, va a buscar fórmulas para que la ayuda siga llegando. Se trata de evitar un desastre humanitario. Si es que no lo hay ya.

17Nahia29/03/2006 02:06:19

¿Cree que la alta abstención es debida a una desesperanza de la juventud que no ve respuesta en ninguno de los representantes políticos?

De la juventud y de todos los tramos del electorado. Los dirigentes actuales despiertan nula pasión. Pero también la sociedad israelí se adapta a los cambios y las altas abstenciones es algo que se da en muchos países occidentales.

18Josu Bergara29/03/2006 01:21:49

¿De sus tiempos de periodista en Euskadi ve paralelismos con Israel?

Ninguno. Sé que en Euskadi se hacen, o se hacían hace nueve años, cuando trabajé allí, paralelismos entre los territorios palestinos y Euskadi. Sólo recomendaría a quien los hace que se dé un paseo por los territorios ocupados o que pase dos o tres horas en un control militar israelí. Eso sin entrar en comparaciones sobre la situación política o económica. Un mundo y otro están en las antípodas.

19Carmen29/03/2006 01:25:08

Me gustaría saber bajo qué condiciones trabaja un corresponsal en esa zona tan conflictiva, qué trabas encuentra para pasar del territorio palestino al israelí, qué dificultades encuentra para realizar con efectividad su necesario trabajo. Muchas gracias.

No son demasiadas las dificultades. Sólo en casos aislados decide el Gobierno israelí la clausura de los territorios ocupados para los periodistas extranjeros. Por lo demás, es bastante fácil el acceso a políticos, etc. Y sobre los peligros que muchos creen que existen, creo que no son para tanto en Israel o en Cisjordania y Gaza. Hay zonas inmensamente más peligrosas.

20ulzana29/03/2006 01:49:24

¿Cree usted que los israelíes lanzaran un ataque preventivo contra las instalaciones nucleares de Irán si llega el momento en que las consideren una amenaza real?

Lo hicieron en Irak en . Pero la situación de las instalaciones iraníes es muy diferente, están muy diseminadas. Especular sobre este tema tan secreto, con la escasez de información que hay, es muy aventurado. Pero es de suponer que un Ejército tan preparado como el israelí estudia todas las opciones.

Mensaje de Despedida

Muchas gracias a todos. Y volveremos a encontrarnos. Aquí siempre aparecen motivos nuevos para otra ronda de preguntas. Hasta pronto.

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