¿Es rentable tener un vehículo privado?
Por Jorge Romero, arquitecto especialista en energía y medio ambiente
Posiblemente el segundo mayor desembolso después de la vivienda es la compra de un coche. La última encuesta de presupuestos familiares elaborada por el INE habla de que una quinta parte del dinero que entra en casa (el 18%) se destina a los gastos del coche. Pero normalmente solemos tomar en consideración sólo su precio y nos olvidamos de todos los gastos que un vehículo suele acarrear durante su vida útil. Como resultado y a raíz de la crisis económica, muchas personas se han comprado coches que no pueden mantener.
Al comprar un vehículo nuevo o de segunda mano nos preocupamos básicamente de su precio y de su consumo, pero para obtener una visión más global de lo que consumimos podemos realizar unos sencillos cálculos para saber cuánto cuesta recorrer 1 kilómetro con nuestro coche, y de éste modo tener un valor de referencia.
Siempre tendremos unos costes fijos, ya que además del precio de compra, tendremos que pagar unos gastos de matriculación o cambio de nombre, a menos que hagamos las gestiones por nuestra cuenta (nuestro tiempo también se valora). Si formalizamos un préstamo, que es lo más normal, habrá que pagar comisiones y gastos de notario, que introduciremos en costes financieros. La póliza de seguro también es obligatoria, al igual que el impuesto de vehículos de tracción mecánica (IVTM) al ayuntamiento donde el coche está dado de alta en tráfico, e ITV (dependiendo de su antigüedad).
En relación a los costes variables, en primer lugar tenemos el combustible, que ya es lo que todos solemos contabilizar. A continuación entramos en el mundo del mantenimiento, tanto si hablamos de revisiones como de averías. Dentro de este apartado entra todo lo relacionado con la vida en el taller: cambios de aceite, filtros, ruedas, chapa, pintura, etc.
Si seguimos haciendo números nos encontramos con otros gastos que también deberíamos tener en cuenta como el aparcamiento; ya sea privado, público, zonas azules o verdes. Las multas que nos podemos encontrar a lo largo de la vida de nuestro vehículo, así como los gastos en peajes y limpieza.
Sumando todos estos gastos, y dividiendo entre los meses de uso, podemos calcular el gasto mensual muy aproximado del consumo de nuestro coche. Si apuntamos los kilómetros que realizamos a lo largo de un año, podemos llegar a calcular el precio por kilómetro de nuestro vehículo. En la red podemos encontrar aplicaciones que nos faciliten todos estos cálculos para hacernos una idea.
El resultado dependerá en gran medida del tipo de coche que tengamos y de su uso, pero es complicado imaginar un coche que cueste menos de 0,15€/km, mientras que el coche medio se situaría más bien hacia los 0,25€/km si hacemos bastantes kilómetros y esperamos una larga duración del mismo. Para kilometrajes pequeños, por debajo de 15.000 km/año, las cifras se disparan y podemos considerar que el coche se convierte en un lujo del que somos poco conscientes. En realidad estaríamos pagando por la “disponibilidad" de tener un medio de transporte; que en algunos casos es la principal causa.
La pregunta clave es si tenemos alguna alternativa, y si es viable en realidad. Todo dependerá de la combinación entre nuestro lugar de trabajo y residencia; y si las conexiones de transporte público son buenas. En el caso de que el trabajo se encuentre en el mismo municipio de residencia la bicicleta puede ser la mejor aliada. Incluso podríamos llegar a calcular los gastos por ejemplo si utilizáramos siempre taxi, transporte público o coche de alquiler en lugar de nuestro coche privado.
Para desplazamientos a partir de 5 ó 6 kilómetros es claramente más barato utilizar el transporte público (en relación a un coche medio), por lo tanto no compensaría utilizarlo para ir solos por la ciudad. Si la comparativa se realiza con dos o tres ocupantes, el coste pasa a ser la mitad o 1/3 para cada uno, de forma que las iniciativas que se basan en el uso compartido del coche gana muchos puntos.
Después de realizar el ejercicio que planteamos y algunos cálculos, podemos llegar a tener una mayor conciencia de nuestro consumo real en relación al transporte privado. En el momento que somos conscientes, estamos más preparados para elegir el medio de transporte adecuado, ya que en definitiva, nuestro bolsillo nos lo agradecerá.
Fotografía de apertura: Espacio requerido en la ciudad para transportar el mismo número de personas por tres medios diferentes: coche, bus y bicicleta (c) Departamento de planificación urbana de la ciudad de Münster (Alemania). Agosto 2001
Comentarios
Por supuesto que es rentable tener un vehículo privado: por ejemplo, una bicicleta. Es rentabilísita en todos los sentidos, y tanto personal como colectivamente. Ahora bien, si hablamos de un coche, eso ya es otro cantar.
Yo siempre he pensado que con el dinero que vale un coche podemos estar viajando toda la vida en transportes públicos, pero es que somos muy comodones http://xurl.es/9ik46
En este artículo se analiza el futuro del automóvil. No tiene desperdicio.
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/automovil4
Muy bueno el artículo. Yo cada día me alegro más de haber vendido uno de los coches. ahora solo gasto 35 euros al mes en transporte para ir a trabajar.
En el fondo, la clave es tu situación personal. No es lo mismo alguien que tiene un puesto de trabajo que no exige desplazamientos y con horario fijo que un puesto de trabajo que no lo tiene. No es lo mismo alguien que tiene que coger un tren para ir a trabajar que alguien que tiene que hacer 4 transbordos. No es lo mismo vivir en una ciudad con metro que vivir en Mallorca dónde el transporte público es carísimo y con un servicio pésimo.
Tengo la desgracia de vivir en una "Reserva de la Biosfera", donde el transporte público no es ni barato ni eficiente. El ratio coche por habitante es alucinante, 880 por cada mil habitantes, y la isla tiene 800 kilómetros cuadrados. Me he visto obligado a sacar la licencia y conducir.
Mucho mejor robar uno cada vez que lo necesites.http://adf.ly/4hVPL
0,11€/km me cuesta mi coche, así que complicado de imaginar será para ti.
yo sin mi turismo puedo vivir,pero las vacaciones solo me lo puedo permitir con mi autocaravana ( y eso que yo solo duermo en camping, nunca libre ) pero el transporte, la disponibilidad de habitaciones en hotel,y el coste de comida y lo demas ? quien hoy en dia -salvo enchufados politicos (como la responsable de hacienda de sevilla)tiene para mas de una semana?
es rentable tener a tanto politico y funcionario?
La comodidad y el aparentar de unos pocos nos está matando a todos.
Siempre he sido anti-coche. Pero ahora que mi empresa se ha trasladado más lejos de mi domicilio, que tengo dos hijos pequeños con los que tengo que estar diez minutos después de terminar la jornada y no puedo esperar 30 min. al autobús + 15 de trayecto, que los niños necesitan ir a sus extraescolares, etc. me estoy planteando la compra. Aunque me duela ver una máquina tan cara que sólo voy a utilizar 30 min. al día: es verdad que se paga por su disponibilidad.
Es enormemente rentable para los ayuntamientos que cobran impuestos de vehículos, aparacamientos y multas. También para el estado: impuestos gasolina, iva de repuestos y reparaciones y más multas. Para el resto, nada de nada.
Si no lo tienes que usar a diario, un coche es totalmente prescindible.
El coche es el peor invento de la historia porque va a acabar con el planeta.
Hombre, habría estado bien indicar las cantidades específicas que se usa en cada caso y no sólo el resultado final. Porque los precios varían mucho.Como mera anécdota decir que, quizás, convendría tener en cuenta dos elementos más, aunque muy difíciles, por no decir imposibles, de cuantificar: la posibilidad de transportar objetos que ofrece el coche y los malos ratos que se pasan al volante.Lo primero es fácil de comprobar si se va a hacer la compra a un lugar distante. Intentar venir cargado con bolsas de plástico o el carro de la compra en el autobús (mejor no hablar de la bicicleta) no es comparable al poder llenar el maletero y los asientos de atrás con lo que queramos, sea en número o en tamaño. Y quien habla de objetos, habla de personas: amigos, novia, suegra cabrona, etc.En el lado de los inconvenientes está el hecho de que, conducir, aunque un placer para muchos, también es un mal trago para otros, debido a la tensión, el riesgo de un accidente, nuestro mal comportamiento al volante (o el de los demás) y la necesidad de una atención continua. Quien más, quien menos, se ha tomado algún disgusto conduciendo, aunque sólo sea como espectador. Y eso se nota en el carácter y, quién sabe, si pasa incluso factura a nuestra salud (no lo sé). De todas formas, es difícil ponerle un precio a los malos ratos y la inquietud de conducir en mitad de un atasco o cuando intentamos meternos en una rotonda sin chocar.Ah, y eso sin olvidar que, en no pocos trabajos, tener vehículo es obligatorio siquiera para pasar la criba de currículos.
No hace falta tanto cáculo para darse cuenta de que NO ES RENTABLE, ni tan siquiera para el PLaneta, un coche que tiene un costo altisimo solo dura a lo sumo 10 años, y luego al desguaze, solo vean los desguazes por toda España llenos de coches y camiones muchos de ellos nuevos. Energéticamente tambien es un desperdicio, el motor a explosión solo aprovecha el 30% del costoso combustible y ni se diga de quienes conducen que solo dan pena. Los coches son MAQUINARIAS y necesitan como toda maquina personal ESPECIALIZADO que los manipule como erl caso de la AVIACION COMERCIAL, los trenes , los servicios de metro y los autocares: TODOS EN MANOS DE PERSONAL CALIFICADO, no de quien el mercado y su mano invisible les permite darse el lujo de un coche para luego borrachos desbarrancarse en una autovia o cercenar vidas de inocentes.El costo a pagar por el planeta es mayor: humo , derrames de petroleo, PRESTIGES por todo el orbe, lluvia ácida y demas males.El coche es hijo del ego y la avaricia, y del consumismo.ver estos enlaces:http://ernesto-consultoria.blogspot.com/2013/05/la-plutocracia-en-america.htmlhttp://ernesto-consultoria.blogspot.com/2012/07/mitos-y-verdades-sobre-el-capitalismo.htmlhttp://ernesto-consultoria.blogspot.com/2012/11/la-servidumbre-moderna-sistema.htmlhttp://ernesto-consultoria.blogspot.com/2013/09/la-economia-del-mundo-en-crisis.htmlhttp://ernesto-consultoria.blogspot.com/2013/08/efecto-goteo-trickle-down-effect.html
No hace falta tanto cáculo para darse cuenta de que NO ES RENTABLE, ni tan siquiera para el PLaneta, un coche que tiene un costo altisimo solo dura a lo sumo 10 años, y luego al desguaze, solo vean los desguazes por toda España llenos de coches y camiones muchos de ellos nuevos. Energéticamente tambien es un desperdicio, el motor a explosión solo aprovecha el 30% del costoso combustible y ni se diga de quienes conducen que solo dan pena. Los coches son MAQUINARIAS y necesitan como toda maquina personal ESPECIALIZADO que los manipule como erl caso de la AVIACION COMERCIAL, los trenes , los servicios de metro y los autocares: TODOS EN MANOS DE PERSONAL CALIFICADO, no de quien el mercado y su mano invisible les permite darse el lujo de un coche para luego borrachos desbarrancarse en una autovia o cercenar vidas de inocentes.El costo a pagar por el planeta es mayor: humo , derrames de petroleo, PRESTIGES por todo el orbe, lluvia ácida y demas males.El coche es hijo del ego y la avaricia, y del consumismo.ver estos enlaces:http://ernesto-consultoria.blogspot.com/2013/05/la-plutocracia-en-america.htmlhttp://ernesto-consultoria.blogspot.com/2012/07/mitos-y-verdades-sobre-el-capitalismo.htmlhttp://ernesto-consultoria.blogspot.com/2012/11/la-servidumbre-moderna-sistema.htmlhttp://ernesto-consultoria.blogspot.com/2013/09/la-economia-del-mundo-en-crisis.htmlhttp://ernesto-consultoria.blogspot.com/2013/08/efecto-goteo-trickle-down-effect.html
Partamos de que soy un feroz defensor del transporte público, pero yo creo que todo es relativo, ya que se está hablando de la rentabilidad economica, pero no solo se puede ver desde ese punto de vista: En mi caso trasladarme desde mi domicilio a mi trabajo me supone, en coche, 45 minutos y en transporte público, 2 horas exactas. Por supuesto que gasto más en combustible que en el abono transporte (si compro el abono mensual, pero en meses donde, por ejemplo tengo 15 dias de vacaciones y compro billetes sueltos no me compensa), pero teniendo en cuenta que los gastos fijos como la propia compra o el seguro no me los puedo ahorrar porque viviendo en zona rural lo necesito obligatoriamente para cualquier emergencia. Es decir, si a los calculos del articulo unimos el coste de esas 2,5 horas diarias que me ahorro y puedo dedicar al ocio o a mi familia, el razonamiento no es tan obvio.
Jamás pensé en identificar consumo con democracia. Democracia son valores, y consumo...no lo es, pues gastamos lo que le pertenece a otros para vivir....me refiero al consumo excesivo.
Otro aspecto a tener en cuenta es que el automovil está diseñado para ser consumido, no utilizado. Igual la clave está en saber usarlo.Un calculo sencillo para ver lo que me refiero: ¿cuanto tiempo dura un coche?Partamos de un dato que todos podemos estar de acuerdo: un coche viene a durar unos 300.000 kms (habrá matices, pero creo que es una cifra razonable). Seamos pesimistas y digamos que haciendo un uso medio, la velocidad media sería de 60km/h; eso hace un uso real de 5000 horas.Recordemos que una bombilla de las antiguas duraba 1000 horas y se rumoreaba que en los años 30 los fabricantes acordaron que no duraran más ¿pasa lo mismo con los coches? Un avión está diseñado para favorecer su mantenimiento y hay aviones con más de 40 años a sus espaldas que siguen operativos gracias a la posibilidad de mantenerlos y actualizarlos eficientemente.
. . . yo necesito el buga, si no, no tengo donde meter.
De acuerdo con Tomas, una reflexión más. El principal componente de la estructura de costes de un vehículo es el de depreciación. Para bajar este coste sólo existen dos medios: comprar un vehículo lo más barato posible, alargar cuanto más la vida útil. Para comprar lo más barato hay que comprar de segunda mano (no deja de ser alargar la vida útil del vehículo por otro propietario). Para alargar la vida útil hay que gastar más en mantenimiento, lo que casi siempre sale más barato que comprar un otro vehículo de iguales características aunque sea de segunda mano y misma antiguedad pues este gasto se repercute entre todos los kilometros que ya has hecho y los que te permitirá hacer en el futuro. Dos cuestiones a tener en cuenta. Los automoviles viejos consumen más, pero económicamente se compensa por menor coste de depreciación y mediambientalmente también pues se compensa al no incurrir en nuevos costes energéticos de fabricación. El recurso a mayores costes de mantenimiento potencian la economía local en contraposición a los de la fabricación globalizada.
No esta mal, pero hay que tener en cuenta la variable tiempo. El transporte publico (al menos en sevilla, y sobre todo su area metropolitana) suele ser malisimo, y el trayecto que en tu coche te lleva 15 o 20 minutos, en autobus se transforma facilmente (y no exajero) en mas de una hora.Y como dicen en este mismo articulo, nuestro tiempo tambien se valora.
¿Y si nos quedamos sin casa , o la parienta nos echa? ¿donde dormimos? ¿Has tenido en cuenta lo que nos ahorramos de hotel?
Estos argumentos ya se utilizaron en los años 70 y está bien que se saquen de vez en cuando. Ilich, un sociologo de aquellos años hablaba también de la velocidad. En las grandes ciudades y considerando un periodo de tiempo habríamos vuelto a la velocidad de ir en burro a los sitios. Pero estos argumentos, que están bien, son razonables, racionales , piensan en el planeta y hasta eligen el angulo de la rentabilidad, tienen poco recorrido aunque sirvan para aumentar o reforzar la conciencia ecologista de algunos. El coche es algo más, bastante màs, que un medio de transporte derrochador e insensato. Tiene que ver con el desarrollo de las ciudades, con los modos de vida, con la sicología de las personas en estas condiciones de vida, con la asociación a sensaciones reales de libertad, autonomia e independencia. Al consumo también y al placer que reporta sea o no un placer alienado, al poder de la industria y al lugar que ocupa la economia y el consumo en el mundo como fin y no como medio.. En fin... el uso de coche necesita restricciones, hay que apostar por mas y mejor transporte público pero que corto se queda todo esto frente a los "grandes poderes del automovil".
En foto falto en transporte en motocicleta, nunca tiene en cuenta este sistema de trasporte tan practico como el automovil, pero que no ocupa tanto espacion por ser unipersonal ( en la practica).
Efectivamente, el coche es la esencia del consumismo, pero como con todo articulo de consumo, nosotros decidimos si lo controlaremos o él nos controlará a nosotros. Lo que veo absurdo y ridículo es ver en las gasolineras gente con coches flamantes a los que solo les ponen 10 € de combustible. El coche en muchos casos es necesario, en otras es prescindible y en una parte importante un objeto ornamental, una extensión del ego, algo así como un reloj grandecito. ¿Alguien me puede explicar por qué buena parte de los jovencitos tienen que empezar con cochazos que ni sus padres han podido soñar tener?
Albert Rivera, presidente de Ciutadans (C's) en Cataluña, lanza Movimiento Cívico en España... ¿Habrá visto el joven dirigente una grieta en el sistema de partidos? Entra en Vergüenza de país: http://yestheycan.blogspot.com/2013/10/albert-rivera-ingravido.html
Jorge Romero: hablar de "vehículo privado" y sólo referirse al coche es una desviación cochecentrista intolerable. Mi bicicleta ¿no es un vehículo? ¿o no es mi propiedad, esto es, privada?
Albert Rivera, líder de Ciutadans en Cataluña, lanza Movimiento Cívico en España... ¿Habrá visto el joven dirigente una grieta en el sistema de partidos? Entra en Vergüenza de país: http://yestheycan.blogspot.com/2013/10/albert-rivera-ingravido.html
A ver si aprendemos de otros países y las administraciones dejan de gastarse autenticas barbaridades en promocionar el vehiculo privado y apostamos por una buen red pública. El mismo cálculo se puede aplicar a todo el país ¿Cuantos miles de millones ahorariamos si usaramos los vehiculos solo un 25% de forma más eficiente?
En mi caso vivo en Algeciras, y el transporte público es caro y deficiente, además ,tengo una minusvalía que no me permite usar una bicicleta y el pueblo tiene muchas cuestas muy pronunciadas, muchas veces es mejor ir andando, pero si llueve el coche se hace imprescindible, vamos, que es us mal necesario, o un lujo, depende del punto de vista.
La verdad que no compensa, pero no olvidar que el empujon definitivo viene por una decisión consciente de los representantes políticos cuando cierran calles, ponen impuestos a la circulación, impuesto sobre el combustible, pocos y caros sitios de aparcar, etc. A los muchos que odian el coche a muerte, y aquí hay una muestra, están en su derecho, pero por favor que no se indignen cuando se cierre una fábrica y miles de personas vayan a la calle, porque una cosa tiene que ir con la otra
También puedes ir en taxi o en silla de ruedas, es muy práctico y tienes aparcamiento gratuito...Hablando en serio, si vives en un pueblo y tienes que salir a menudo o bien trabajas lejos de donde vives ( el mayor y más sangrante de los casos), es imprescindible. Otra cosa es la cuidad sin problemas de movilidad... dependiendo de cada caso concreto, claro está.
Lo primero es que pertenecemos y vivimos en una sociedad de mercado y de consumo.Libre.Y nos sostenemos como sociedad, porque ejercemos como tales en libertad y en justicia.Según el libre albedrío.Por eso cada cual es muy libre de ir en coche o de ir en bicicleta, si se lo puede costear.Y de tener dos o tres casas y pagar todos los gastos.Incluso.El problema social se nos presenta a la gente, cuando desde la potestad pública se quiere girar la tortilla para que unos puedan recoger dividendos, mientras otros pagan el pato.Es entonces cuando empezamos a hablar entre nosotros de malversación y de prevaricación.Y de cuanto vale la gasolina.Que antes de ahora, nadie decía esta boca es mía, y desde el seiscientos para acá se han visto como cosa normal, en las gentes de toda clase y condición.Sin que nadie se exclame.Por ello.Con coche o sin coche.
Es como decir si es rentable tener vivienda en propiedad o, yendo más allá, si es rentable tener marido o mujer.
Ya que estamos, vamos a ver si es rentable casarse o no.Si no nos casamos podemos tener relaciones esporádicas muy gratificantes, nos ahorramos los hijos y el piso puede ser más pequeño, sin contar toda esa historia de colegios, etc. Puede que sea una sorpresa para algunos, pero al casarse no se busca la rentabilidad, sino llenar una necesidad que algunos tienen. Yo soy jubilado, tengo un coche de tipo medio-alto y hago 6.000 km al año, un disparate, pero ¿podría decirme el autor del artículo cómo desplazarme al médico especialista que me atiende y que está en un hospital (Quirón) a más de 25 km de mi casa en Madrid?, todos los años me voy de veraneo a un pueblo de la costa sur, ¿me voy en tren y allí me las apaño, teniendo en cuenta que todo está lejos? Más todavía, ¿cómo voy al hiper en el que hacemos la compra semanal, muchas cosas que no hay en las tiendas de mi barrio?. Si tengo que visitar amigos que viven en Las Matas o en Paracuellos, ¿voy volando o hago autostop?Por favor, no es cuestión de rentabilidad, yo uso el transporte público cada vez que puedo, pero no me resuelve todos los casos, DEBO TENER UN COCHE.Soy bastante ecologista y considerado con el medio ambiente, pero el mundo tal cual está hecho (y no es mi culpa) hace que necesite un coche.
Me considero ecologista, pero en Madrid y alrededores no podría prescindir del coche. Es muy poca la alternativa, y no voy a llevar niños o grandes cargas en bici o en taxi. Metro y bus son una broma aquí.
El "coche" no es un vehículo privado, es un transporte público privatizado,jeje. Porque sus humos, su ruido, su peligro, su ocupación de la vía pública ES DE TODOS y no solo de sus dueños. Y dependiendo del uso y necesidades de cada uno, puede ser un lujo. Considero que es un lujo hacer menos de 50 km al día en entorno urbano e ir en coche, uno solo ¿eso sería evidente, no? Pues. Lo q la gran mayoría hemos hecho.
Esta feo tener relaciones sexuales en los asientos traseros del autobis.
Quéjate de los recortes si los hace el gobierno pero recorta tus gastos de transportes por tu cueta porque tu bolsillo te lo agradecerá (jajajajaaaaaa)
Todo en la vida tienen un coste.Cada persona dependiendo de sus circunstancias, utiliza todo tipo maquinas, sin duda sin pensar en el coste de uso de dicha maquina.Los analistas estan para analizar y analizan. Los coches se compran para usarlos y sin duda sabemos que su utilización es incorrecta.Pensaron en alguna ocasión lo que cuesta mantener políticos que para colmo nos arruinan ???????La vida es un absurdo total, y un absurdo es utilizar un coche en una gran ciudad con caravanas constantes.
Lo que no se ha tenido en cuenta de esta reflexión es que el principal gasto del coche, que es la compra, se realiza se utilice o no el coche. Es decir, una vez comprado, ese gasto ya está realizado por lo que no lo tendremos en cuenta para coger el coche o no. Es igual que poner impuestos a los coches que más contaminan: el impuesto lo pagamos por antelación, por lo que una vez que lo hemos pagado no se conseguirá que se utilice menos el coche. Sin embargo si el impuesto fuera en el gasoil si nos pensaríamos si utilizar el coche.
Pues siento decir que mi coche, tras los calculos oprtunos, me cuesta a 0,24 el km, pero que no cocnozco medio de transporte publico que me permita recorrer 60 km (ida y vuelta) por 15 euros, y mucho menos en menos de 45 minutos de puerta a puerta. El transporte publico en España, salvo las contadas excepciones de las grandes ciudades, es desproporcionadamente caro, ineficaz e ineficiente. Prueba a ver que combinacion de transporte publico tienes para ir a cualquier poligono industrial, y luego me cuentas.
La foto de la calle con el bus, y vacía no se corresponde con al realidad. ¿por qué? porque cuando se pone un autobus están suponiendo que todo el mundo va al mismo sitio, y eso es muy poco probable los que van en coche se mueven en un circulo de posibilidades infinito. Por tanto, la foto solo tiene carácter impactante, pero es una realidad simplemente imposible, pero eso muy impactante para los no expertos.
Hacer un estudio "ambiental" y de sostenibilidad sin tener en cuenta las contrapartidas es un poco osado por parte del autor. ¿Cuanto vale usar el servicio publico?. Igual en una gran urbe he residido en algnas Paris, Madrid, Londres... la relacion tiempo dinero no compensa el uso del coche pero en ciudades digamos "Standar" que en españa son 300M a 500M habitantes, algunas mucho mas pequeñas.... con areas metropolitanas que se extienden hasta el infinito, por autovias donde no hay problema de trafico en su mayor parte del recorrido... Es muy poco rentable perder 80 minutos en la estacion de autobuses esperando... ¿cuanto vale ese tiempo? y eso siempre que exista posibilidad de transporte publico.En mi trabajo y ciudad actual entre las 6 primeras de España, no hay alternativas practicas salvo que vayas a ir al centro desde la periferia, pero cualquier recorrido periferia-periferia o periferia-poligonos, el transporte publico es una odisea de transbordos entre autobuses que ademas pasan cuando les da la gana.Cuestion aparte es la moda actual de comprarse un 4x4 todo camino 3000 Kg 150Cv de chapa y musculo para llevar los niños al cole. Esp ya cada cual pero no me parece una compra acertada, pero comprado y usado con sentido comun lo que enumera este articulo no es generalizable salvo para grandes metropolis o casos muy puntuales.
Esto quién lo ha escrito?? Fidel Castro??? Suena tan ridículo eso de "un vehículo privado"... Por supuesto que es mejor, no tengo ni que verle caretos a nadie, ni olerme pedos, ni pies, ni sobacos, ni mal aliento. Muerte al comunismo.
¡ jajajajaja !, por el primer comentario que he visto, ¡ comunistaaaas !, es lo que han debido pensar los fabricantes de coches.. .La verdad es que el coche es el artículo fetiche del consumismo desatado, no hay más que ver cualquier spot publicitario para darse cuenta de la absoluta falta de necesidad que en realidad tenemos, pero que el sistema nos abduce y nos machaca diariamente. . .no me extraña que las bicicletas esten tomando el relevo en las ciudades , de manera masiva. . .ahora que los chinos las abandonan, las adoptamos los europeos. . .
Después de leídos los comentarios llego a la conclusión, de que al españolito currito le pueden quitar la esposa, la novia, el piso, las pensiones, el trabajo. . .pero, ¡ el cochecito !, ¡ por dios, hasta ahí podríamos llegar !
Juanjo | 22/10/2013 23:34:46 , perdone pero no me puedo resistir a comentar su post, y le hago una pregunta. . .¿ para que sirve un coche que no vas a utilizar ?, porque yo sé de algunos que se lo han comprado para poner los dientes largos al vecino ( ¡ se lo juro ! ) , aunque luego no tengan ni para gasolina. . .
El consumismo existe; pero también aquel que se convierte en consumista ha trabajado arduamente, quizás horas extras, desveladas, horas de mas al trabajo y todo para poder vivir mejor... Este hoy se convierte en consumista, pues el sueldo la inversión hoy ha rendido frutos, por ende poder de adquisición. No estoy encontrar, pero si lo tomaría como un ejemplo de liderazgo y sacrificio para aquellos que pueden escoger.
Apostaría que todos los que colocaron su versión, todos cuentan con auto en casa y apostaría al doble que no lo dejarían por cambiarlo por bicicletitas, tarados habladores...
dav | 23/10/2013 1:44:10 : ¡ pués mire ! , yo encontré un trabajo que no me exigía desplazarme en coche, el coche se me averió, era uno de 2ª mano barato que compré exclusivamente para el trabajo, dado que valía más la reparación que el coche lo llevé a la chatarrería. . .y ¡ zas !, oiga, que descanso. . .y además me he librado de gastos.- Ya tenía una bicicleta, total que ahora la uso como medio lúdico y de transporte, y cuando no andando o en autobús, cuando quiero irme de vacaciones, me alquilo una furgoneta. . .y oiga, a todo esto SIN INSULTAR, como hace usted. Supongo que mi caso o parecido, será el de muchos más. . .y no digamos si estás en el paro. . .
menos rentable es tener funcionarios ,que yo ni los he solicitado ni los necesito y encima tengo que pagarlos, no todos vivimos en los madriles, en asturias que vivimos en pueblos y zonas rurales, sin coche estas perdido, lo que tu dices en asturiano tiene un nombre, se llama desbabayar.
Madrededios, cómo nos ponemos en cuanto mentamos el coche! Parece que nos arrancan una pierna! El artículo no os lo va a quitar, solo plantea posibilidades, y está bastante bien. Prescindir del coche no es una decisión rápida ni fácil, al principio parece que no te vas a apañar sin él (aunque apenas lo uses) pero, una vez tomada te das cuenta de que no lo echas de menos en absoluto. Hay mil opciones para moverse por ahí, lo que pasa es que teniendo coche, ni te das cuenta de que estaban. Y sí, es una liberación. Un cacharro menos.
Me parece que es una buena discusión, deberíamos compartir mas vehículo!
astur | 23/10/2013 4:05:09Tu si que "desbabayas"
Nunca ha sido rentable tener vehículo propio....http://areaestudiantis.com
Es un pescado que se muerde la cola, si hubiera menos coches circulando el transporte publico podria ser el doble de eficiente, pero cuando uno ve cosas como por ejemplo el acceso a mi trabajo ( 50 minutos en transporte publico, 12 minutos en coche ) compensa el tener algo mas de comodidad con el vehiculo privado
La disponibilidad de ir a cualquier parte y en cualquier dirección, a cualquier hora.Pagando el gasto claro, y las letras, y el seguro y las revisiones, y el parking.Y el carnet de conducir, y las clases.Y las multas, y las tasas.¿Que si es rentable un coche particular?Pues claro.Lo que no se encuentran son voluntarios a la hora de comprarlo y asumir el gasto, es ahí donde flaquea la solidaridad social, que para ir montados en el asiento trasero cualquiera vale.Asumir el gasto, es ya harina de otro costal.
Una vez más se olvidan de la moto. El titular debería ser "¿Es rentable tener coche?" ¿Acaso la moto no es un vehículo privado? Y la bicicleta también lo es.
En "la bicicleta" una revista anarquista de los 70's (creo que era de Valencia) ya salían artículos parecidos, pero claro estaban muy fuera de su época, en esa época estaba mal visto ir en bicicleta y todo el mundo se daba codazos por tener un coche.Ahora que el daño está ya hecho entonces sí, entonces pensamos las alternativas.
En mi pueblo todos tienen coche. Lo necesitas para desplazarte a trabajar, para el ocio,... porque no hay un transporte público decente. No todos vivimos en grandes ciudades con metro, cercanías y EMT.
Vivo en Londres, donde el transporte publico es muy caro (me cuesta EUR200/mes ir al trabajo) y el privado es imposible (la mecanica de las restricciones del aparcamiento en el centro, donde muchos trabajamos exige o fortuna rusa o chofer privado, osea lo mismo). Por ello el concepto del alquiler del coche por horas, coches distribuidos por la ciudad, tiene un exito enorme. Los ayuntamientos subvencionan la subscricion, eliminan coches que se pasan los 5 dias de trabajo aparcados, sin apenas moverse.Yo hice todos los calculos arriba indicados y aun haciendo uso del coche todos los fines de semana, salgo ganando.
Vaya cantidad de zandeses tiene que leer uno tan temprano. El artículo sólo propone algo... que te la suda gastar más por la cara (si es que es el caso) pues gasta, que te la suda el medio ambiente, pues ten no uno, diez coches si puedes permitírtelo, pero ¿qué tiene que ver todo eso con las doctrinas que citáis? ¿comunistas? ¿en serio? Anda, mejor los que no entendéis de lo que habláis no uséis términos que no alcanzáis a comprender, incultos. Y ya el remate es eso de que los funcionarios son menos útiles que un coche... ¿pero de qué hablas? ¿vives en un pueblo pequeño y por eso piensas que no necesitas funcionarios? ¿quién te crees que te atiende en el centro médico y el hospital? ¿quién educa a tus hijos o nietos? Que tenga uno que escuchar estas cosas con la crisis en la que estamos, madre mía, como va a mejorar la cosa... Panda de cazurros que nada más que hacéis hablar por hablar... así va el país, que llevamos toda la Historia igual, tropezando con la misma piedra constantemente, y especialmente en los últimos 40 años, que es cuando se supone que hemos tenido la oportunidad de hacer las cosas decidiendo por nosotros mismos...
El nivel intelectual desplegado en algunos comentarios abrumaria a Voltaire. Entre el del comunismo, el de mi bicicleta es un vehículo privado y el de los colegas en Las Matas y Paracuellos, menudo montón de demagogia barata. El articulo es muy claro en cuanto a su uso en espacios urbanos, no en tu pueblo donde no vive ni Cristo. Esto es lo que pasa cuando atacas al mantra más importante de la sociedad hispanistaní después de la vivienda, el coche.
Desde luego que no es rentable. Yo comparto coche (no es mío) con gente para viajar en una web que se llama Amovens y así me ahorro los costes de mantenimiento y otros problemas como aparcar.
Para Andaque... | 23/10/2013 12:05:00 - Tiene su gracia que este señor tache de "incultos" a todos los que hacen comentarios, así, al por mayor, pero escribe "zandeces" como cuarta palabra del suyo. ¡Usted sí que vale!
Para los talibanes de la bici que veo por aquí, el vehículo como bien han dicho nunca ha sido rentable. Y la razón es porque no le ponemos precio a los minutos que ganamos al utilizarlo y al factor comodidad.Si mi tiempo fuera oro, te aseguro que el transporte urbano seria mi ruina. Si a eso le añadimos el factor comodidad, que me quiten lo bailado. Yo no se cuantos años viviré, pero prefiero ir aclimatado escuchando mi música en mi vehículo, que hacinado, viendo pasar el tiempo, oliendo al que no se ha duchado y lidiando con los carteristas. Tengo un coche de alta gama pero con 12 años y para mi está amortizado. Lo utilizo solo 3 o 4 veces a la semana.
¿Es rentable tener coche? Pues depende de lo que te cueste ese coche, de lo que lo uses, de la necesidad que tengas de él, de si vives en una gran ciudad, con trasporte público accesible (metro, bus) o en un pueblo, de si tienes familia o no, de si lo necesitas para trabajar o para ir a trabajar o puedes ir andando... en fin, tantos condicionantes que hace que la pregunta sea un poco escasa.
Yo resido en una localidad de la comunidad valenciana, unos 40 kms. de Valencia. Ir en autobús a Valencia (que es el único transporte público que hay) me sale por 4 euros. Ida y vuelta, 8. Si voy con la familia, ese coste se multiplica. En coche, no gasto eso de ninguna manera (aunque es verdad que, una vez en la ciudad, a menudo me hace falta dejarlo en un parking). Aun así, yo preferiría ir en transporte público, por varias razones, pero si no nos ponen ninguna alternativa a un precio razonable, tendré que seguir utilizando el privado para ese fin.
Está claro que no es rentable, pero es cómodo y en muchos lugares de españa es imprescindible porque no hay transporte público. Es rentable tener políticos? eso sí que no es rentable....
Rentable siempre. no solo es un problema de dinero si no de tiempo. Si para llegar a casa en vez de media hora tardo una hora a lo largo del año son dias de mi vida por las que estoy dispuesto a pagar
A ver, como todo, depende de la situación personal de cada uno, no se puede generalizar tanto.Que economicamente, no es rentable, es evidente. Y quien tenga buena combinación de transporte publico, a su lugar de trabajo y familiares, podrá probablemente prescindir de el.Pero en muchos casos, no solo se paga la disponibilidad, que también, sino el llegar antes y la libertad de movimiento.. . Como bien ha dicho alguien, las personas que vivimos en pueblos o entornos mal comunicados sabemos de lo que hablamos.Que valor tiene una hora diaria (o mas) de mi tiempo? Que valor tiene disponer de un medio para responder rapida e independientemente a emergencias?Eso por no hablar para los enemigos del coche, que luego te piden que les lleves.Que es un gasto increible? SiQue es muy dificil prescindir de el, para la mayoria de las personas? TambienY que hay mucho jeta que va de guay diciendo que el no tiene coche y luego se dedica a molestar a los demas? Doy fe
con BLABLACAR si es rentable un coche.. y beneficioso para todos... compartir el vehículo al máximo es lo rentable, y lo contrario es cuando viajas solo o con pocos ocupantes.www.blablacar.espara los que buscan rentabilizar los viajes que uno hace... y para los que buscan un viaje mas económico que cojer un taxi, bus, metro,tren...
A mi me repatea la gente que va de guas porque no tiene coche y luego te buscan para que los lleves.Me encanta la bici pero España no esta preparada para usarla en las ciudades.Nada que ver como Alemania u Holanda.Como en tantas cosas.
Depende mucho del uso que le des. Es muy caro, claro que sí, pero muchas veces no hay alternativa real.Precisamente estoy mirando para hacer un viaje de 1000km. para 2 personas.El avión me sale disparado de precio, más de 700€El tren sólo tengo ida y me sale x 200€El autobús me sale tb x 200/trayecto....A todos hay que sumarles el trasporte desde la estación a dónde voy... Y salvo el avión, el tiempo de trayecto es el mismo, aprox.En coche calculo que saldrá x150€ de combustible todo el viaje y sin problemas de maletas...
Bueno, dado que hace ya un reto que pasamos el peak oil y que España es un importador total de petróleo al mismo tiempo con un consumidor importante y que este supone más del 50% del consumo energético del país; si le sumamos que el resto de nuestra capacidad productiva depende de esa importación y que estamos superando el 100% de deuda pública... La cosa está clara, ni poco ni muy rentable, en breve va a ser sencillamente inviable, mejor que os vayáis haciendo a la idea.
Estoy de acuerdo que suele ser caro, pero obtienes a cambio flexibilidad, ganar tiempo, tu libertad de movimientos, posibilidad de transportar objetos y tu comodidad de horarios.Eso, no lo contabilizamos, pero estoy harto de gente que va en bici pero luego te preguntan si vas a ir a tal sitio para irse contigo porque luego, a la vuelta, tienen que traerse una caja con no sé qué y claro, en la bici no es viable... critican el coche pero luego bien que te buscan.Sin coche yo no podría hacer la mitad de cosas que hago. Para empezar vengo a trabajar en 20 minutos, en transporte público entre 50 minutos y 2 horas (según el día)... ahí ya gano mínimo una hora al día (10-11 días al año).Mucha gente parece que sólo va del trabajo a casa y de casa al trabajo: ¿ nadie queda para ir a cenar ? ¿ nadie hace otras actividades que no sean al lado de casa ? Vivo en Elche pero trabajo en Alicante y puedo asistir a actividades en Alicante que, sin coche, sería imposible pues si acabo a las 23:00h ya no tengo forma de volverme a casa (y un taxi es carísimo).Como dicen, depende de las circunstancias personales, laborales, económicas y el estilo de vida de cada cuál. Habrá gente que su vida, incluído trabajo, aficiones y compra, se resume a 100 metros de su casa y no necesita coche, perfecto. Si hace un viaje al año usa tren, avión, taxi o un coche de alquiler (aunque no tendrá práctica conduciendo porque el que nunca conduce nunca conduce igual que el que mueve un coche a diario), pero bien.... pero los que tenemos el trabajo a 30 km por la autovía desde casa y tenemos una vida social y de aficiones que no se resume a 100 metros de casa, sino que abarca 50-100 km de casa o que nos gusta viajar con el coche con frecuencia, visitar restaurantes de otras localidades, etc... pues sí lo necesitamos. Punto pelota. Los 4000 o 5000 euros que me supone el coche al año entre gasolina, seguro, impuestos, revisiones, mantenimiento, ITV, etc... es el canon que pago por mi comodidad y estilo de vida. Otros dirán que con ese dinero te vas de viaje a Zimbawe un mes, pero es que a mí no me interesa viajar a Zimbawe ni tengo ninguna ilusión de hacer eso. Libertad de elección y respeto a la vida y estilo de vida de cada cuál, sobre todo cuando YO me pago mis gustos, placeres y aficiones.
No es rentable : es cómodo.Como un abrigo en invierno.
Comparto Autos hibridos http://zibertronicos.blogspot.com/2013/10/autos-hibridos.html
De todos los argumentos en contra del coche el del dinero es el más peregrino, pero tiene su peso aún así creo que va delante las molestias que le generas al resto de la población. A las personas que comentan que su tiempo y su comodidad vale más que los euros que le cuesta su desplazamiento le preguntaría cuánto vale la calidad del aire que respiramos él y yo, cuánto las verídicas molestias de ruido y espacio que genera su medio de transporte o la seguridad de peatones y ciclistas con la que juegan cada día.El coche en el ámbito urbano es un suicidio colectivo y tarde o temprano debe desaparecer.
Yo estuve 20 años con coche porque hacía sobre 20.000 km o más cada año, especialmente por trabajo. Cuando, después de reorientado el negocio, vi que hacía 3.000 km al año e incluso alguno bastantes menos, me lo quité de encima. Por dinero y por comodidad.
El dinero es evidente y, en su momento, calculé que me salía a 40 cèntimos por km, si hacía sobre 3.000 al año. Con menos, mucho más caro.
Pero por comodidad también ya que te olvidas de seguros, pàrkings, revisiones, reparaciones, depòsitos vacíos y, sobretodo, multas. Ademàs, a mí al principio también me costaba pero, una vez cambias de punto de vista, la verdad es que el transporte público (hablo como urbano) es ràpido, llega a cualquier parte y lo tienes siempre disponible.
El calculador del gasto del vehículo que apunta en el artículo NO FUNCIONA. Lo he probado con IE, FF y Opera. Es frustrante.
http://dim.usal.es/eps/mmt/?page_id=990
Porcierto que digo yo a los tan aficionados a las bicis que... habra que ir pensando en ponerle segurito a las bicis, matriculas, rodajes y esas cosas ¿no?. Que eso de ir por la vida publica con un vehiculo sin seguro, no se cuanto os va a durar....vamos lo que tarde un ciclista en atropellar a alguien y cargarselo, que una bici a 30 o 40 kms/hora hace pupa y si una bici pasa por un cruce haciendo lo que le sale del mismisimo... porque no todos los biciclistas son responsables ciudadanos y causa un accidente ¿como se le identifica si no lleva matricula?...Si la bici va a empezar a considerarse vehiculo con todas las letras, tendra que serlo con todas las consecuencias no solo para lo bueno.
Buenos días,La aplicación de cálculo de gasto del artículo no funciona con Internet Exploner, puede ser por un problema de compatibilidad. En cambio con Mozilla Firefox actualizado no da problemas. Espero haber solucionado la duda.
#unoquepasaba no se cuantas bicis has visto tú por ciudad a 30 o 40 km/h... quizás en el Tour, hablas de cargarse a alguien cuando aún en este país eso ni se ha acercado a ocurrir... acabas de dar una visión del ciclista muy lejana a la realidad, pero bueno... De todas formas, a mi lo de la matriculación de las bicis me parece correcto y hasta necesario, ahora bien, todo tiene su proceso. Si se va a convertir a la bici en un vehículo "con todas las de la ley", antes los conductores tendrán que tratarlas como tal, mientras sigáis con vuestras prácticas de adelantamientos, de pitadas y de que os estorba cada bici que os encontráis y las quejas de por qué una bici va por ahí tocandoos las narices nanai de matriculación, ni seguros, lo primero el respeto. Y ya que tanto os gusta hablar de que usamos unas vías que no pagamos, busca los datos económicos del país anda... Las carreteras las pagamos todos, incluso los que nunca las usan, ya que gran parte de su financiación sale del IRPF que paga todo hijo de vecino, a ver si os creeis que la infinidad de carreteras y calzadas de este país se pagan con vuestros impuestos de rodaje y gasofa... hace falta mucho más que eso para mantener un país costruído para los coches
Vuelvo a repetirlo: aquí cada uno habla de la fiesta según le va y dependiendo de dónde viva y de sus circunstancias personales y familiares.Si vives en Madrid o Barcelona, en el centro y haces uso de transporte público, porque lo hay, genial, pasamos del coche.Si vives en un pueblo o en una ciudad mediana con deficiente transporte público y multitud de limitaciones de éste, si no quieres ser un monje budista y tienes millones de euros para vivir sin trabajar y sin salir de tu barrio, pues necesitas un vehículo... frecuentemente más seguro, amplio y con más capacidad de carga que una bicicleta (y que conste que estoy a favor, pero cuando una bicicleta transporte cajas, bultos o bolsas a tutiplén, me lo decís.Eso sí, lo curioso de algunos "sin coche" de mi entorno es que sus llamadas suelen ser precisamente para: "Si puedes acercarme a Alicante... es que resulta que hoy el tren que pasa no me viene bien pues para en la otra punta... que yo te pago la gasolina"... pero como siempre ¿ y mi tiempo ? Muchas veces le digo que pague un taxi que, como es evidente, le sale mucho más caro que mi servicio.
Vivo y trabajo en el municipio de Madrid, pero de un extremo a otro. Según la web q dais, mi coste mensual es de 120€ frente al abono zona A de 54.6€, pero... paso de 30 minutos de puerta a puerta a hora y media... personalmente, me encantaba el transporte público cuando trabajaba en el centro, pero ahora me parece demasiado tiempo perdido en achuchones (reconozco q casi nunca pillo atasco). Muy buen artículo.
Oh que maravilloso mundo sin coches...cuando tu hijo se despierta tosiendo a las 4 de la mañana y con 40,5º de fiebre, veras tú que contento te pones por usar el transporte público o buscar un taxi a esas horas en una zona residencial...
Un coche emite gases malos para todos los vecinos.Un coche es peligroso para muchos peatones y ciclistas porque algunos que los conducen no tienen la suficiente capacidad mental para saber que pasa cuando mil kilos de hierro pasan por encima de tiUn coche es conducido por personas que no siguen las reglas del tráfico, como mucho paran en los semáforos, pero el límite de velocidad en ciudad es simplemente ignorado.Un coche hace que nuestra deuda sea cada vez más alta .. Que si, que es cómodo ... Ah si? Diselo a los que están esperando el atasco mientras les adelanto en mi bici.
por cierto, mi hija tiene 15 años y no la he tenido que llevar a ningún médico nunca a las 4 de la mañana. Sin embargo con mi hermano era diferente ... pero lo mejor era llamar a la ambulancia. Yo no deseo un mundo sin coches, pero deseo que haya menos para que los niños no respiren aire lleno de mierda y así no hay que llevarlos al médico a las 4 de la mañana.
Hay coches que funcionan con hidrógeno de manera que expulsa casi únicamente agua a la atmósfera, pero claro, al Gobierno no le interesa, porque se lleva lo suyo de la gasolina, pero vamos, Toyota tiene uno fabricado y funcionando(fcv-r). El problema no son los coches, el problema es que es un negocio... Yo puedo elegir entre compartir coche con mi madre y tardar 30min o ir en cercanías, que me toca coger 2 trenes y tengo 1h20 de trayecto...pago 20€ más al mes que por el abono, pero a mi me sale rentable.
Por cierto, al que habla de pitar a las bicis, habrá que ver a lo que se refiere... a mi en la autoescuela, mi profesor, que usa mucho la bici, me ha enseñado que cuando vaya a adelantar a un ciclista en carreteras nacionales, aparte de invadir el sentido contrario con cuidado para dejar el metro y medio, pite de manera suave y desde lejos para advertirle de que le voy a pasar si veo que va muy lejos del arcén y que puede ser peligroso, si va bien por su lado, claro que no. La gente normal, no pitamos por pitar, no se puede generalizar que no somos energúmenos todos los que llevamos un volante.
La gente pita por muchos motivos, y avisar es uno muy justificable, pero desgraciadamente el pitido más habitual es el pitido-quejido. Y de todas formas uno se sobresalta cuando le pitan, pero mejor sobresaltado que atropellado, ¿no?
Mas barato que el transporte público y dando la posibilidad de no tener que sufrir ni horarios ni aglomeraciones es la bici o la bici eléctrica para queines quieren llegar más frescos.http://bicicleta-electrica.blogspot.com/Basta con coger la bici de siempre y convertirla en eléctrica.
SEñores no solo de ir al trabajo o a su residencia vive el hombre, el vehiculo propio te facilita el ocio y la independencia en tu movilidad, cuestiones que tal y como esta la vida deberian valorarse
Yo creo que el tema no es O bici o coche. El tema es ser consecuente con tus actos.Por ejemplo yo vivo en un pueblo pequeño donde las distancias son pequeñisimas y no hay ni una bici. La gente coge el coche hasta para ir al bar de la esquina. Yo creo que es esto lo que debe ser criticado.Obviamente si no hay transporte público bueno en tu ciudad, si vives retirado, etc. El uso del coche está justificado. También sería una buena opción compartirlo.Los que dicen que hay gente que va en bici pero luego para otras cosas necesitan coche y les llaman a ellos, son un poco palurdos, la verdad, porque esto es completamente NORMAL, ya que no puedes hacer distancias muy largas en bici ni llevar mucho peso. Ellos utilizan sin embargo la bici cuando pueden, y cuando no, el coche, que desgraciadamente no tendrán dinero para comprar y os tendrán que pedir ayuda, a vosotros, sus amigos.
Yo creo que sí, desde el punto de vista del país, sí!
Interesante artículo!!!! A mi me gusta informarme sobre ahorro en la web http://www.elmejorahorro.com con consejos para ahorrar cada día.
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