"Venezuela no es el nuevo santuario de ETA"

Isaías Rodríguez, embajador de Venezuela en España, atendió el miércoles a EL PAÍS durante su visita a Euskadi. Su estancia coincide con la polémica abierta en torno a Arturo Cubillas, funcionario del Gobierno de Hugo Chávez al que el juez Eloy Velasco de la Audiencia Nacional apunta como presunto jefe de ETA en el país sudamericano.

Pregunta. ¿Pertenece Arturo Cubillas a los círculos de confianza del Gobierno de Venezuela?

Respuesta. No, Cubillas es un funcionario de una categoría muy baja en nuestro país. Él es un funcionario de seguridad, ni siquiera tiene acceso a las decisiones importantes, solo se encarga de custodiar a personalidades. Yo no le conozco, así que no creo que el presidente Chávez le conozca.

P. Tal vez porque su esposa [Goizeder Odriozola] trabaja con el vicepresidente se suele decir que está bien conectado con el poder en Venezuela.

R. Si tienes esposa te darás cuentas que las relaciones de tu esposa no son tus mismas relaciones. Por la información que manejo, Cubillas se casó con Odriozola en 1993. La esposa estuvo vinculada a una organización de Derechos Humanos, Provea, cuyo director, es ahora el defensor de Cubillas, Marino Alvarado, dirigente de la oposición.

P. ¿Se ha quedado tranquilo su Gobierno con las explicaciones dadas por Cubillas a raíz del auto de la Audiencia Nacional?

R. Las explicaciones tendrá que darlas en la investigación que está haciendo el Ministerio Público sobre él. Esto no es un problema del Gobierno, es un problema judicial, son dos poderes diferentes. La investigación no ha concluído. Ni siquiera en España hay una resolución, simplemente hay indicios. Hay dos declaraciones [En España] y dos declaraciones de unas personas que decidieron salir de las FARC. Hay que esperar al resultado de la investigación.

P. ¿Tiene constancia el Gobierno de Venezuela de la entrada de Xabier Atristain y Juan Carlos Besance en el país en 2008?

R. No tengo información de eso.

P. Qué interes tendrían unos detenidos por vinculación a ETA en decir que fueron adiestrados en Venezuela si no es cierto?

R. Los primeros indicios te van orientando a lo que tu crees que es el centro de la investigación. La conclusión puede ser esa, que efectivamente hay responsabilidad de algunas personas sobre esos hechos que supuestamente se cometieron en Venezuela, pero no lo sabemos todavía.

P. Usted dijo el pasado dia 5 que tal vez no fuesen totalmente voluntarias.

R. Yo no dije nada de eso. Yo di una información en los titulares me la cambiaron, en el fondo de la información me la dejaron intacta pero el titular me lo cambiaron. En el momento en el que estoy dando la información hay una repregunta y digo que confío en la Administración de Justicia española, eso quiere decir que en ningún momento voy a pensar que en la Justicia española se maltrata o se tortura. Yo establecí una información sobre los conceptos teóricos de la confesión, pero no dije en ningún momento que la confesión de ellos fuese involuntaria.

P. Insisto. ¿Tendría interés para un detenido por vinculación a ETA decir que fue a Venezuela a entrenar si no fuera cierto?

R. Insisto en mi condición de abogado, cuando admites los hechos tienes una rebaja de la pena. Con tu declaración puedes manifestar hechos que te ayuden. Si son ciertos o no, lo determinará la investigación.

P. Si pudiera hacer de nuevo su comparecencia del día 5, ¿mediría un poco más sus palabras teniendo en cuenta el revuelo causado? El hecho de que un embajador pronuncie la palabra tortura ante los medios...

R. Lo primero que dije es que nosotros condenábamos el terrorismo en todas sus formas. Tenemos un régimen democratico pacifico en Venezuela, hemos insisitido en la revolución pacifica y lo primero que condenan las revoluciones pacíficas es la violencia. Lo que pasa es que tú eres periodista. Para mí, que soy abogado, la palabra tortura no quiere decir nada. Forma parte de mi léxico jurídico. Yo soy americano, la tortura no tiene la misma significación que tiene para los europeos. Los periodistas buscaron la palabra con la cual hacer la noticia. Tú sabes mucho de eso, a lo mejor la noticia estaba en esa palabra.

P. ¿Cree que el juez Velasco es objetivo?

R. Creo que todos los jueces en principio son objetivos.

P. El mismo Chávez insinuó que detrás de la instrucción del juez Velasco estaba la extrema derecha y el franquismo.

R. La extrema derecha y el franquismo utilizaron la actuación del juez para hacer un discurso politico y esto fue lo que llegó allá. Él, como Jefe de Estado, tiene el más legítimo derecho a defenderse con otro discurso político. Esa figura que existía en la Biblia de poner la otra mejilla es ya muy difícil de sostener.

P. ¿Es Venezuela el nuevo santuario de ETA?

R. No, no lo es. Para algunos en España, Francia fue un santuario de ETA y después se dieron cuenta de que no era un santuario.

P. Sí que podían moverse con total libertad hasta que hubo un cambio de actitud del Gobierno francés.

R. Ustedes tenían razón para pensar que había un santuario. Aquí parece que el santuario lo estuvieran creando con una beatificación. Lo están creando algunos medios de comunicación sobre la base de descalificar el proceso transformador de Venezuela.

P. Pero esto se basa en documentos judiciales.

R. Una cosa es un auto de juez y otra un auto de fe. Un auto de juez es una investigación un auto de fe es un hecho cierto. No me convierta un auto de juez en auto de fe.

P. Los servicios de inteligencia detectan movimientos de etarras hacia Venezuela desde otros países latinoamericanos. Un destacado miembro de la banda [José Lorenzo Ayestarán] fue detenido en Francia [este año] cuando se suponía que estaba en Venezuela, desvinculado de ETA.

R. Venezuela no solamente ha colaborado ahora, incluso en un momento le dio salida y le entregó a España dos miembros de esa organización a través de un proceso jurídico. Si ocurrió en ese momento, podría ocurrir en otro. Un alto funcionario de la policía fue a Venezuela y obtuvo toda la colaboración del país. También se impidió la entrada en el país de alguien que podía tener contacto con ETA y se le envió a Francia [Walter Wendelin]. Ha existido plena disposición a colaborar.

P. ¿Se puede esperar a largo plazo la misma colaboración de Venezuela que se obtuvo de Francia?

R. Con toda seguridad la pueden esperar.

P. ¿Entiende usted el dolor y la rabia que puede generar en algunas víctimas de ETA el ver cómo Cubillas sugiere que algunas victimas han asesinado y torturado a miles de vascos?

R. No solamente lo entiendo, lo comparto. Esas palabras no solamente estaban fuera de lugar, estaban fuera de contexto. Si fuera su abogado, lo último que le hubiera aconsejado es que dijera eso.

P. El juez Velasco solicitó ayer al Gobierno que pida la extradición de Cubillas y sugirió que se le retire la nacionalidad venezolana antes para facilitarla.

R. Para la extradición este es el trámite que debe realizarse. Lo otro me imagino que es una petición de Gobierno a Gobierno para que se dé un acto administrativo. España lo solicitará y Venezuela, de conformidad con los razonamientos y la motivación con la que se exprese el Estado español, dará la respuesta oportuna.

P. ¿Qué piensa Venezuela del alto el fuego de ETA?

R. Es un problema que no es nuestro y tenemos mucho cuidado de no tener injerencias en la politica de otros países, así como pedimos que no haya injerencias en la nuestra.

P. La izquierda abertzale les tiene como referente en panorama de la izquierda. ¿Usted percibe esta sintonía?

R. Es la primera noticia que tengo. Sé que para Izquierda Unida, y el Partido Comunista español somos una referencia. He visto también que entre ellos hay algunas diferencias con la izquierda a la que tú te refieres. No conocía esto, de ahora en adelante lo procesaré.

P. ¿Se ha reunido usted con representantes de Batasuna o la izquierda abertzale?

R. No, y no está previsto reunirse.

P. La brecha con el PP sigue creciendo. Usted pidió al partido que clarifique su posición.

R. La pregunta la hice porque el PP le sugiere al Gobierno de Zapatero que rompa relaciones con Venezuela. Si propone eso, el PP deberia señalarle a sus electores si cuando ellos lleguen al poder, parte de su programa de gobierno será romper las relaciones con Venezuela. A efectos nuestros, si no rompimos las relaciones después del golpe de estado de 2002, no las romperíamos si el PP llega a ser parte de las instituciones del Reino de España o del Estado de España.

P. ¿Qué opina del nombramiento de Trinidad Jiménez como nueva ministra de Asuntos Exteriores?

R. Es una decisión muy especial para América Latina. Aún cuando tenemos las mejores opiniones de la conducción de la politica exterior por parte de Moratinos, de manea especial con América Latina, al fin y al cabo era especialista en Israel y Oriente Medio. Y ahora Zapatero ha nombrado una especialista en America Latina. Nuestra opinión es muy favorable.

P. ¿Cree usted necesaria una revolución socialista en la Europa del siglo XXI?

R. Cada país tiene su momento histórico y tiene que tomar una decisión en ese momento. Para nosotros ha llegado ese momento.