Los candidatos debaten sobre Europa con alusiones al Gobierno tripartito catalán

Los seis cabezas de lista con posibilidades de obtener escaño el 13-J debatieron anoche durante dos horas y media en TVE. Acordaron de antemano los temas a discusión y el orden de intervenciones. Las puyas entre Bernat Joan, representante de Europa de los Pueblos, que lidera ERC, y el candidato socialista, José Borrell, llevó en repetidas ocasiones la discusión a alusiones críticas al Gobierno tripartito catalán (PSC-ERC-IC), casi siempre implícitas. Borrell y el candidato de Galeusca, que encabeza Ignasi Guardans (de CiU), se enzarzaron en críticas mutuas sobre quién ha apoyado más al PP. Su candidato, Jaime Mayor, proclamó que España y la UE comparten un valor fundamental: la libertad. Mientras, el representante de IU, Willy Meyer, pidió el desmantelamiento de las bases de EE UU en Europa, y el candidato de Coalición Europea, Alejandro Rojas Marcos, criticó que Borrell defendiera a los países más ricos de la UE. En síntesis, así fue el debate:

José Borrell: "A algunos les sobra España, y otros tienen miedo a la España autonómica. Yo quiero las dos"

Jaime Mayor: "Ahora, el terrorismo será el problema de toda Europa. Y eso de ir a las causas y no a los efectos es un error"

Willy Meyer: "Señor Borrell, ¿estaría dispuesto a apoyar que no haya bases de Estados Unidos en Europa?"

Ignasi Guardans: "Los Gobiernos del PP y del PSOE han actuado como si España fuese un Estado unitario"

Alejandro Rojas Marcos: ¿Cómo es posible que Europa no nos ayude a resolver el problema de Gibraltar"?

Bernat Joan: "Escuchándoles, me ha entrado un cierto empacho de nacionalismo español"

Jaime Mayor (PP). El PP europeo y el español han estado muy presentes en la redacción de la Constitución Europea. Queremos apoyarla, pero hay que decir la verdad. El reparto de poder en la Unión es muy importante y está en discusión. Ese reparto de poder servirá para decir que no a quienes quieran oponerse a que sigan llegando fondos europeos a España.

José Borrell (PSOE). Hasta ahora, la construcción europea ha sido obra de los Gobiernos. Para que lo sea de los ciudadanos es necesario una Constitución, que será para los europeos de mañana lo que fue la Constitución española para nosotros. Hubiera podido ser aprobada a la vez que votábamos estas elecciones, pero fue vetada por España y Polonia.

Willy Meyer (IU-ICV). Esta Constitución no nace de lo que dicen los ciudadanos. La han redactado los Estados. Ésta no es la Constitución que necesita Europa. Hace falta una Constitución que diga que Europa renuncia a la guerra y a las guerras preventivas.

Ignasi Guardans (Galeusca). Esta Constitución se queda corta porque entre los ciudadanos y los Estados hay regiones.

Alejandro Rojas Marcos (Coalición Europea). En la Constitución europea hay lagunas. La mujer es una de ellas. Además de la paridad cuantitativa, nosotros defendemos también la cualitativa. Hoy sólo estamos hombres.

Bernat Joan (Europa de los Pueblos). Europa no se expresa con este proyecto de Constitución. Deben aparecer los pueblos. Con consenso y referéndum.

Guardans. Referéndum sí, y en todos los países a la vez.

Borrell. La Constitución Europea, que debería aprobarse en referéndum, es un texto mucho mejor que el Tratado de Niza, que era la parálisis. Y España no perderá influencia.

Mayor. El PP ha aportado más a la Constitución Europea que el señor Borrell, que sólo propuso un nuevo impuesto, como es su costumbre. Nosotros no hemos bloqueado la Constitución, sino que peleamos por el reparto de poder, que es muy importante para defender los intereses de los españoles.

Joan. Escuchándoles, me ha entrado un cierto empacho de nacionalismo español.

Joan. Es importante que Europa tenga voz propia en el mundo. Ahora, Europa debe apoyarse en principios nuevos basados en el derecho de autodeterminación.

Rojas. ¿Cómo es posible que Europa no nos ayude a resolver el problema de Gibraltar? Es un foco de paraísos fiscales.

Guardans. La UE representa el 25% del PIB del mundo. No puede comportarse como el rico del mundo. Eso es un concepto egoísta e irresponsable. Creo en una UE comprometida con el mundo.

Meyer. Con Irak hemos sacado consecuencias de la guerra preventiva. La guerra de Irak no se hubiese podido producir sin las bases de EE UU desplegadas en el mundo. ¿Señor Borrell, estaría dispuesto a apoyar que no haya bases de EE UU en Europa?

Borrell. Queremos una política exterior común, pero con los pies en el suelo. Los países europeos deben fijar unos criterios y no ir a remolque de EEUU. Eso es lo que ha empezado a hacer el Gobierno Zapatero.

Mayor. Siempre que han estado separados EE UU y Europa ha habido problemas. Nuestra voluntad es que caminen juntos para que los europeos estén más seguros. Los instrumentos que tenemos han sido creados por las guerras. Ahora tenemos otro problema que sustituye a las guerras y que es el terrorismo. Lo que queremos llevar a la UE es la firmeza ante el fenómeno terrorista que hemos practicado en España y que ha funcionado.

Borrell. Convendría una entente cordial con EE UU. Pero, ¿qué hacemos cuando esto no es posible? ¿Nos plegamos porque ellos son superiores?

Mayor. La pregunta es tramposa porque la UE no ha tenido una posición única. Ha habido 12 países con una posición y otros países con otra posición.

Guardans. Señores Borrell y Mayor, dejen de dialogar entre ustedes. Hoy estamos todos.

Joan. Celebraría que se devolviera Gibraltar porque eso derogaría el Tratado de Utrech y nos vendría muy bien a los catalanes y los aragoneses.

Rojas. En el terrorismo no hay que ir sólo a los efectos, sino también a las causas.

Mayor. Lo que dicen algunos de que se ha hecho mal la política antiterrorista no lo comparten la mayoría de los españoles. Los españoles saben que hemos combatido bien el terrorismo de ETA.

Guardans. El de ETA, sí.

Mayor. Ahora el terrorismo será el problema de toda Europa. Y eso de ir a las causas y no a los efectos es un error.

Borrell. Lo que se ha demostrado más eficaz en la lucha contra el terrorismo es la unidad de los demócratas y la cooperación internacional.

Borrell. Los europeos hemos sido grandes emigrantes. No podemos acoger toda la miseria del mundo, pero tenemos que ayudar a los países de donde vienen los inmigrantes. No podemos permitir una sociedad con ciudadanos que utilizamos para trabajar y luego queremos que desaparezcan. No podemos permitir que los españoles con menos recursos compitan por las ayudas con los inmigrantes. Por eso, hacen falta más ayudas.

Guardans. Debe ser la UE quien tiene que ser capaz de dibujar una política de inmigración común, que plantee un control de las fronteras común. Un proceso equivalente a la tarjeta verde de EE UU. También un control de las mafias. Y una política de atención al inmigrante.

Joan. Debe haber una política común que también facilite la inserción. Y establecer políticas para que la gente viva mejor en su lugar de origen. Nadie emigra por gusto. Si vivieran mejor, no se plantearían venir a la UE.

Mayor. Como ha dicho Guardans, hace falta una política de la Unión. Y hay que ordenar la inmigración. Hay que intentar que la inmigración irregular no sea una realidad. Y hay que apoyar la inmigración legal.

Meyer. Hay que intentar dar todos los derechos sociales y políticos a los inmigrantes que vienen. Es una forma de integrarlos.

Rojas. España es frontera con África. Lo que no sea resolver el problema allí es crear un polvorín.

Guardans. Me parece bien que el señor Mayor coincida conmigo, pero debería coincidir con el señor Borrell, porque fueron ellos los que votaron la última Ley de Extranjería. Habría que dar más peso a las autonomías. O compramos inmigrantes o mercancías.

Borrell. Por votar con el PP, CiU se lleva todas las medallas. Señor Mayor, tenemos un millón de inmigrantes ilegales. Han hecho un montón de leyes y todas han fracasado.

Guardans. Habrán fracasado los dos.

Borrell. No, la ley es del PP.

Mayor. No discutan cuando coinciden con el PP. A mí me gusta coincidir con ustedes. Hay immigración cuando hay bienestar. No lo había cuando había dos millones de parados y gobernaban ustedes.

Guardans. Hay que reforzar el modelo social europeo, no desmantelarlo.

Mayor. Hay un riesgo de estancamiento económico en la UE. Sólo Reino Unido, Holanda, Irlanda y España han crecido más que la media. Especialmente España. Para una Europa social hay que seguir creando empleo.

Rojas. Año 1992, gobernando el PSOE. Se desgaja parte de los fondos europeos que iban a las regiones menos ricas para un fondo de cohesión que, ¿dónde ha ido?: al aeropuerto de Madrid.

Borrell. En la primera mitad de los 90 la economía europea pasó por la mayor crisis de la posguerra. Y la segunda mitad, pasó por el mayor auge. En España somos los campeones del empleo precario. Y la cohesión en Europa los inventamos los socialistas. Es mala técnica dar patadas en la espinilla a quienes han facilitado estos fondos que explican el diferencial de crecimiento.

Joan. Nuestro modelo es el de los países pequeños, uninacionales, como Suecia y Holanda.

Meyer. Queremos sustituir el Pacto de Estabilidad por un pacto por el empleo. Señor Borrell, usted dice que está muerto el Pacto de Estabilidad, pero me preocupa lo que haga el señor Solbes, que ha sido el paladín del Pacto de Estabilidad en la UE.

Borrell. La Europa social es imprescindible. Por eso hay que reformar ese Pacto.

Guardans. La UE se decidió que era económica y monetaria y ha quedado en sólo monetaria.

Mayor. En España ha habido 1.500 empleos al día en ocho años. España ha crecido más que la UE en fases de crisis de la UE y en fases de auge. La precariedad es socialista. Lo que hace el PP es pasar de la precariedad a la temporalidad, pero también se ha reducido en estos ocho años.

Rojas. No podemos hablar de cohesión, cuando los países más ricos de Europa están hablando de rebajar el dinero que se va a dedicar a cohesión.

Borrell. Es muy difícil convencer a Alemania de que debe tener menos déficit y que siga pagando los fondos.

Rojas. Señor Borrell, ¡está usted defendiendo todo el tiempo las posiciones de los países más ricos de la UE!

Mayor. Por eso España debe mantener el peso en la UE. No estar en el eje, sino en la defensa de los intereses de los españoles.

Meyer. El objetivo de la UE es la federación de Estados, donde los ciudadanos tengan sus derechos. Lamentamos que haya desaparecido la mención a los pueblos.

Joan. Nuestra intención es poner a los pueblos en el mapa de Europa. Sólo existen dos modelos, el anticuado del PP y el que acoge a las nacionalidades y regiones de ERC.

Borrell. Las comunidades autónomas son también Estado en España. Parece de sentido común que puedan participar en las decisiones. Eso pasa por la reforma del Senado. El PSOE lo va a arreglar a partir del modelo pactado en Santillana del Mar.

Rojas. Llama la atención escuchar al PSOE y al PP de las regiones cuando llegan las elecciones. ¿Se ha tenido en cuenta a Andalucía para negociar al OCM del algodón? Nada de nada.

Mayor. ¿Cómo se defienden mejor los intereses de los españoles o de los franceses? Pues con la fortaleza de su país. Como los franceses y los alemanes.

Guardans. Los Gobiernos del PP y el PSOE han actuado como si España fuera un Estado unitario, que actúa en castellano. Sin representación de los Gobiernos autonómicos. Exigimos que estos pueblos que tienen su propia identidad tengan su propio reconocimiento legal.

Mayor. A la UE se va a defender los intereses de la mayoría de los españoles.

Joan. Eso es centralismo.

Mayor. No, no es centralismo. El tripartito de Cataluña es un mal ejemplo, sobre todo si ustedes vienen aquí a pelearse.

Rojas. Los Estados no tienen cultura, la tienen los pueblos. Por eso hay que defender la multiculturalidad en Europa.

Meyer. defendemos la Europa verde. Hay que sustituir las energías fósiles por renovables.

Mayor. Tenemos que estar orgullosos de ser europeos.

Joan. En este debate ha habido mucho nacionalismo español.

Guardans. Represento a una coalición de partidos nacionalistas de primera división.

Borrell. La identidad de España es la España autonómica. Algunos les sobra España y otros tienen miedo a la España autonómica. Yo quiero las dos.

Rojas Marcos. Aquí aparece de vez en cuando el tripartito.No tendría inconveniente, pero es que el tripartito presiona al resto del Estado.

Meyer. Lamento que en un debate sobre Europa terminemos hablando del tripartito.

Mayor. No hay que calificar a España de ninguna manera. España es España y la UE es la UE. España y la UE tienen en común un gran valor común que defender: que es la libertad.

Borrell. Yo creo que España es la España autonómica. Eso es lo que queremos los socialistas.

Joan. Nos sobra el concepto de España jacobina.