"Al PP le ciega la avidez de poder"

JUAN G. IBÁÑEZ Es, a sus 45 años, uno de los hombres de máxima confianza de Felipe González. Es un negociador correoso, que en la Universidad de Deusto compitió con Mario Conde por la matrícula de honor en Derecho Político cuando ambos eran estudiantes, y que conserva en la batalla política un humor socarrón.

Pregunta. ¿La tormenta ha pasado?

Respuesta. Cada vez hay más gente, que quiere que escampe.

P. Pero continúa la borrasca...

R. No ha llegado el anticiclón. Pero llegará.

P. ¿Llegará con, el verano, como es natural?

R. Espero que antes del verano.

P. González, Solchaga, Corcuera, Asunción se han mojado. ¿Echa de menos que Guerra no haya salido?

R. Cada cual sabe cómo tiene que reaccionar ante la situación. No soy yo quién para calificar los modos de responder..

P. ¿Garzón ha sido una estrella fugaz?

R. No creo que pase a la historia como político. Y lo siento.

P. Hablando de pasar, ¿él les puede pasar a ustedes factura desde el juzgado?

R. Los jueces imparten justicia, no pasan facturas.

P. Si le tuviera que convencer a Roldán para que se entregara, ¿qué le diría?

. R. Que cuanto antes lo haga, mejor, porque en todo caso va a ser puesto a disposición del juez.

P. ¿Ustedes tienen el problema de que no pueden desmentir del todo algunas imputaciones que les hacen porque,en ellas hay una parte de verdad?

. R. Cuando las acusaciones se hacen ante la justicia, el imputado tiene medios para defenderse. Pero si se hacen de forma anónima y no ante el juez, hay muchas víctimas inocentes que no pueden defender su honor.

P. Ustedes se esfuerzan por aparecer como beligerantes contra la corrupción. Pero se trata en realidad de corruptelas de años atrás, cuando ustedes negaban que hubiera corrupción.

R. No sabíamos que esos hechos se estaban produciendo. Si otros los hubieran conocido, hubieran debido comunicarlos al juez entonces.

P. Pero ustedes estaban sentados encima de ellos.

R. Desgraciadamente, los sistemas deprevención de los actos irregulares no son, ni mucho menos, perfectos. Hay que mejorarlos de forma urgente.

P. Mejorarlos, ¿y quizá restablecerlos, después de haberlos rebajado ustedes?

R. Si los sistemas con que cuenta el Estado hoy no son perfectos, antes lo eran mucho menos.:

P. Felipe González ha dicho que la responsabilidad política ha ido más allá de lo que sería razonable en otras democracias. La identificación de su permanencia en la presidencia del Gobierno con la estabilidad de este país, ¿va también más allá de lo habitual en otros países?,

R. Su presencia al frente del Gobierno proporciona garantías, de que se van a resolver los problemas, mientras que su hipotética ausencia añadiría íncertidumbre e inseguridad. La gente sigue confiando, en su mayoría, en Felipe. Y cuando se para a pensar en la alternativa de la derecha, todavía más.

P. La acumulación de cadáveres políticos a las puertas de La Moncloa, ¿sirve como blindaje?

R. En los últimos días he visitado en varias ocasiones La Moncloa y le aseguro que no he visto ningún cadáver pululando por sus alrededores.

P. Parte del origen de la corrupción está en la, financiación irregular de los partidos. Da la impresión de que a los partidos les cuesta muchisimo imponer restricciones y transparencia, y que piensan que siempre va a haber otro más listo que las burle.

. R. Esta semana va a empezar a trabajar la comisión de estudio e investigación sobre la financiación de los partidos que acordamos crear en el debate sobre el estado de la nación. Mi deseo es que sirva para eliminar dudas sobre nuestra voluntad de respetar la, legalidad y para establecer medidas que impidan en el futuro cualquier tipo de irregularidades. Pretendo que todos los grupos colaboren en esta tarea.P. El PSOE trata de desvincular las elecciones europeas con un test sobre el respaldo del Gobierno. ¿Pero ese test no es inevitable, e incluso legítimo?

R. Lo que digan las unas el 12 de junio se va a leer también en clave de política interna. Pero no le tengo miedo a esa lectura.P. El PP se ha puesto por delante de ustedes, en cuanto a intención de voto, antes incluso de la señal de salida.

R. Eso puede cambiar, sin duda. Se lo digo con convicción. La ventaja que puede tener hoy el PP no deriva de la presentación de propuestas mejores que las nuestras, sino del uso y abuso de las críticas negativas. Al PP le ciega la avidez de poder. Por eso los votantes no van a depositar su Confianza de modo duradero en ese tipo de talantes.

P. Si el 12 de junio se produce una derrota del PSOE, ¿el Gobierno debería someterse a una cuestión de confianza? ¿Cree que permanecería el apoyo de CiU?

R. En el momento en que haya dudas de la estabilidad de los apoyos que hoy tiene el Gobierno en el Congreso, la cuestión de confianza sería obligada. Pero yo no establezco una relación automática entre esos resultados electorales, sean cuales sean, y el apoyo de Convergéncia i Unió. Su cooperación va a estar más bien ligada a la orientación de la política económica y de los Presupuestos, o a la política autonómica.

P. ¿Usted pone la mano en el fuegopor que no hay elecciones legislativas en el otoño?

R. Vivimos tiempos en los que hay unas cuantas manos chamuscadas. Así que no me pida ese tipo de riesgos. Pero no creo que esa hipótesis que señala sea la más razonable.

P. El voto en blanco de los guerristas en la votación en la que usted fue elegido portavoz ¿muestra que en el PSOE no hay una grieta, pero sí una fisura?

R. Tuve el apoyo de dos de cada tres diputados presentes en. la elección. No tengo ninguna duda sobre la cohesión y unidad del grupo parlamentario socialista.

P. Hace varias semanas, Rodríguez Ibarra, un guerrista, pidió la dimisión de Solchaga. Hace cuatro días, Francisco Vázquez, otro guerrista, ha dicho que Serra juega a esconderse.

R. Yo no diría esas cosas. Y recomiendo a mis compañeros que tampoco las digan.

1 P. Pero se dicen. Y recuerdan al brillo de las espadas.

R. Lo que todos los socialistas debemos evitar, y más los que te nemos responsabilidades públi cas, es que con nuestras declara ciones brillen los ojos de nues Iros advers * arios políticos.

P. Si en vez de un enfrentamiento total ustedes compartieran algo de poder, algún terreno de acuerdo, con el PP, ¿quizá se podría evitar un ánimo de revancha en el PP?

. R. En los últimos debates parlamentarios he visto en los portavoces del PP una virulencia y unos tonos intolerantes que me preocupan. Pero, respecto de lo que usted dice, no hay ningún inconveniente. Yo invito al PP a que colabore con nosotros para mejorar el clima político y luchar contra la corrupción. Para eso el Partido Popular tiene nuestra mano tendida.

P. Pero ellos- se quejan de que ustedes les llaman cuando les necesitan, y que cuando ustedes salen del bache les dejan a ellos en la cuneta.

R. Si lo dice porque exigen un acuerdo Sobre RTVE, que parece que es lo que más les importa, les hemos ofrecido muchas veces hablar con seriedad. Y esa oferta -sigue en pie.

P. El PIB ha subido un 0,5%. Pero la recuperación que ustedes tanto mencionan, ¿cuándo va a ser perceptible en el empleo?

R. En abril se han registrado en el Inem casi medio millón de contratos. Eso es perceptible para quien ha sido contratado. Hace pocas semanas ha entrado en vigor una ley que permite a quienes tenemos un crédito hipotecario negociar a la baja, con muy poco coste, el tipo de interés. Y eso también lo están percibiendo en sus bolsillos muchos ciudadanos. Este verano se va a notar un gran aumento del turismo.

Es verdad que sigue habiendo empresas en crisis, trabajadores con riesgo de perder el empleo. Pero también a esos sectores les va a llegar, espero que muy pronto, la mejoría de la situación.

P. Su predecesor, Carlos Solchaga, se veía a sí mismo como El Llanero Solitario. ¿Como quién se ve usted?

R. Como hincha del Athletic, yo preferiría ser el [Julen] Guerrero sin Antifaz.