Entrevista con Mikel Buesa

El Foro Ermua es una asociación de ciudadanos vascos que se creó a los pocos meses del asesinato del concejal Miguel Ángel Blanco por ETA. Su presidente, Mikel Buesa, se ha mostrado muy crítico con las informaciones que apuntan a una posible negociación del Gobierno con la banda terrorista. Buesa charló sobre este asunto con los lectores.

1Pedro01/03/2006 05:59:47

Mikel, ¿tú crees que le hubiese gustado a tu hermano Fernando que participases en un programa de la COPE, para mofarte de una madre que ha perdido a su hijo en un atentado terrorista? Me refiero cuando la señora Manjón dijo que legalemente los hermanos no son consideradas víctimas del terrorismo, y el señor Jiménez Losantos llamó a hermanos de víctimas para preguntaros si os sentíais como tales.

Me parece que me atribuyes una actitud que no me corresponde. Yo en ningun caso me he mofado de Pilar Manjón, aunque sí he expresado mi radical desacuerdo con su descalificación de quienes para nuestra desgracia hemos visto asesinados a nuestros hermanos por terroristas. Por tanto, no acepto el sentido de tu pregunta.

2Francis Martorell01/03/2006 05:55:49

¿Qué le sugieren las recomendaciones de moderar el uso de la libertad de expresión para no herir susceptibilidades o creencias?

Creo que la libertad de expresión nunca debe moderarse, aunque tiene un límite evidente en el derecho al honor y a la propia imagen de los demás.

3Bakea01/03/2006 05:57:55

No me parece correcta la postura adoptada por el Foro Ermua ante el incipiente proceso de paz, menos aún me gusta las manifestaciones/concentraciones que organiza el Foro, en la que tiene cabida grupos de extrema derecha como Frente Español, Democracia Nacional, Falange,etc. Un saludo.

Me parece muy bien que usted no esté de acuerdo conmigo ni con el Foro de Ermua, pero eso no le autoriza a decir que en nuestros actos se da cabida a grupos de extrema derecha. Le puedo señalar que de forma muy discreta, aunque contundente, en todos los actos que hemos realizado en los últimos meses ese tipo de personas u organizaciones han sido expulsadas por nuestro servicio de orden.

4inna01/03/2006 05:54:52

¿que opina usted de las victimas que dicen "en mi nombre sí"? ¿Tambien los comparan en el foro con los judíos que colaboran con los nazis? Le adelanto que yo personalemente prefiero esa postura, aunque respeto la de cualquiera, lo que no me gusta es como se dejan politizar por el PP, así señor mio van a llegar ustedes poco lejos. Un saludo y suerte.

Por mi parte, nunca he considerado a cualquier persona que no opine lo mismo que yo como un colaboracionista. Por tanto, las víctimas que dicen en mi nombre sí son, en mi opinión, muy libres de expresar esa idea. Pero esto no quiere decir que su opinión tenga mucho predicamento entre los grupos de víctimas del terrorismo. De hecho, COVITE, que es la asociación mayoritaria en el País Vasco, la AVT, que lo es en el conjunto de España, y otras más, no comparten los planteamientos de esa pequeña plataforma de seis militantes del partido socialista que dicen en mi nombre sí.

5julia01/03/2006 06:13:39

Dígame en que se basan las críticas que acusan al Gobierno de dar la espalda a las víctimas. ¿Por qué sitúan al Gobierno cerca de ETA y lejos de las víctimas? Yo sé que el Gobierno estará con sus ciudadanos, no con unos terroristas mafiosos.

Aunque no creo que el gobierno esté cerca de ETA, sí creo que ha dado la espalda a las víctimas. Esto es así porque en su planteamiento político se excluye como un elemento esencial la realización de la justicia con respecto a quienes hemos tenido la desgracia de ser víctimas del terrorismo.

6Liolin01/03/2006 05:50:50

Sr. Buesa: ¿Realmente los abertzales se creen que el resto de los españoles somos idiotas?. ¿Tan "cortitos" son? ¿No reflexionan sobre el dolor que provocan? Gracias.

Yo no minusvaloraría a los partidarios de ETA ni a sus dirigentes. Naturalmente que reflexionan sobre el dolor que provocan, y precisamente utilizan ese dolor para tratar de lograr sus objetivos políticos. No debemos considerar a los terroristas como unos idiotas desalmados. Que hagan del mal su arma política no significa que sean estúpidos. Todos nototros deberíamos tener en cuenta estas cosas para no equivocarnos a la hora de plantear las políticas de combate al terrorismo.

7Alfredo Charques01/03/2006 05:34:05

Sr. Buesa, ¿no cree que es el momento de que la sociedad vasca y española, que han sufrido a ETA durante décadas, pasen página e inicien un período diferente? Son pocas las concesiones que, si ETA dejara las armas, el pueblo español puede hacer -acercamiento de presos o legalización de la izquierda Abertzale- pero ¿no cree sinceramente que esas concesiones constituyen un mal menor? Un saludo.

Pasar página no puede significar que la reclamación de justicia de las víctimas no sea atendida. No puede significar que los tres asesinos de mi hermano, Fernando Buesa, sean excarcelados sin haber cumplido la pena a la que han sido condenados. Por tanto, desde mi punto de vista, la excarcelación de los presos no es un mal menor, sino más bien un "estado de injusticia" que resulta radicalmente contrario a lo que señala nuestra Constitución. En cuanto a la legalización de lo que llama usted izquierda (pero que no es sino una manifestación política de carácter fascista y totalitario) le recuerdo que hasta el año no ha sido ilegalizada. Por tanto, desde hasta tuvo ocasión de separarse del terrorismo. Dado que no lo hizo, creo que lo mejor es que se mantenga fuera del sistema político.

8jra01/03/2006 05:29:43

¿Estaría a favor de una salida negociada si no se pusieran en libertad a presos de ETA con delitos de sangre y no se negociara la autodeterminación? Posiblemente se podrían ahorrar vidas humanas de futuras víctimas si se consiguiera una salida negociada.

Sí. Lo que usted propone es que se negocie con ETA lo que casi todos los españoles queremos que se negocie, es decir, la fecha y hora en la que los terroristas se van a poner a disposición de la justicia y en la que van a hacer entrega de su arsenal.

9Joseba01/03/2006 05:28:23

Si una posible negociación para usted, no es viable, ¿cómo acabaría usted con esta lacra que es ETA?, ¿mediante la actuación policial?, ¿cuántos años se lleva luchando contra ETA? y lo único que se está creando es un puñado de mártires por la causa que incentivan a las nuevas generaciones de terroritas. Creo que el caso de Irlanda del Norte puede ser un ejemplo a tener en cuenta, con la ventaja para nosotros de poder hacerlo mejor, no cometiendo errores e intentando mejorarlo. Muchas gracias.

La lucha contra el terrorismo no sólo se desenvuelve en el terreno policial, sino también en el político. Por eso es importante impedir que una organización terrorista alcance el estatus de interlocutor político. Eso se logra con medidas como la ilegalización de Batasuna o el procesamiento de los dirigentes de las organizaciones que forman el entorno civil de ETA. Este tipo de medidas junto a las policiales han sido mucho más eficaces que los procesos de negociación que se desarrollaron en los años y . El ejemplo de Irlanda del Norte es claramente un ejemplo de cómo se puede acabar enquistando el problema del terrorismo mediante su conversión en un problema de carácter mafioso. Irlanda del Norte no es el ejemplo a seguir y además la política británica al respecto se ha saldado con una tremenda injusticia para con las víctimas del IRA.

10Gavilia01/03/2006 05:23:41

Buenas tardes, sr. Buesa. Quisiera preguntarle si ha tenido o tiene algún problema en la universidad por culpa de su fuerte compromiso contra el terrorismo y en qué medida se puede mejorar desde esa institución la situación actual respecto a estos temas. Un cordial saludo y mi más sincera gratitud.

No he tenido ningún problema en la universidad. Más bien, tanto mis compañeros como las autoridades académicas me han expresado su solidaridad y se han preocupado en serio por mi seguridad. Les estoy a todos muy agradecido por ello.

11CESAR01/03/2006 05:22:15

Buenas tardes Sr. Buesa. No quiero hacer mi pregunta sin primero manifestarle mi solidaridad con todas las víctimas del terrorismo. Desde el Gobierno se han dado esperanzas de un final de ETA, tal y como manifestó el presidente en su famosa comparecencia del "principio del fin". Hoy he desayunado con la noticia de que ETA podría haberse reorganizado en los últimos meses. ¿Qué sienten ante esta noticia? Yo la verdad creo que hemos retrocedido mucho en la lucha antiterrorista. Gracias

Creo que esta noticia, como otras que se han venido produciendo en las últimas semanas, expresa que esa esperanza proclamada por Rodríguez Zapatero carece de base. Por tanto, la política de relajación con respecto a lo que podríamos llamar el frente político de la lucha antiterrorista, ha sido un fracaso. Y ese fracaso es en definitiva el del presidente del gobierno. Yo he pedido su dimisión por este motivo y también que el PSOE sea quien designe su sustituto antes de que se vaya tan lejos que quien fracase sea toda la sociedad española.

12Esther, Santamaria01/03/2006 05:17:35

viví en Ermua hasta los 18 años, tengo 50,estoy horgullosa del pueblo y sus gentes como reacionaron,Lo sentí desde un pueblo de la costa Valenciana, llevo 25 años.Un pueblo de inmigrantes ya entonces, todos iguales, ejemplo de la España actual con la inmigracion,y tambien porque no del maltrato del cual salí con ayuda de las gentes de Ermua.por eso el FORO DE ERMUA,como pueblo, es un ejemplo para todos, españoles e inmigrantes(que hemos sido todos)Mis mejores deseos: Esther

Muchas gracias. Yo también estaría orgulloso de Ermua, pero he nacido en Guernica.

13Indignado01/03/2006 05:19:26

¿Por qué una asociación de víctimas como la que usted representa se dedica ahora a manifestarse por la unidad de España? ¿Siguen haciéndonos creer que no están haciendole el juego al PP?

El foro Ermua no es una asociación de víctimas del terrorismo, aunque haya víctimas entre sus asociados. Es una asociación cívica que persigue valores cívicos como los que proclama el artículo de la Constitución: libertad, igualdad, justicia y pluralismo. Ya he explicado antes que la unidad de España refleja y hace posibles esos valores en la práctica cotidiana de una sociedad democrática como la nuestra.

14195901/03/2006 05:13:15

Sus artículos, sus comentarios, sus ideas..., nunca difieren del PP. Sin embargo, pretende alzarse como voz independiente de las víctimas. ¿No le parece que su identificación con los populares le ha llevado a deslices descomunales? ¿No le parece que después del 11 M en Cnn+ usted cometió la imprudencia de atribuir a ETA lo que entonces aún no se sabía?

Su afirmación de que mis planteamientos no difieren de los del PP creo que es gratuita. De hecho, algunos de mis planteamientos han sido anteriores a los que en el mismo sentido ha formulado el PP. Por tanto, no me identifico ni con el PP ni con ningún otro partido político. Pero eso no implica que desconozca que en general el PP está mucho más cerca en este momento de las reivindicaciones que hacemos las víctimas del terrorismo, que el PSOE. Seguramente me equivoqué, al igual que otros muchos, en la atribución de la autoría del -M, pero debe quedar claro que esa autoría todavía no está bien establecida.

15lorenzo01/03/2006 05:39:38

Todos sabemos que políticamente no coincides con tu cuñada y sobrinos. Tus críticas a Zapatero son muy fuertes, aunque legítimas. ¿La posición pública de Natividad e hijos tiene o no para ti legitimidad? ¿Consideras la posición de ellos una claudicación, o cesión ane ETA? (Políticamente las víctimas pueden opinar si lo desean, el Gobierno tiene que actuar objetivamente. Un abrazo para Mikel y otras víctimas, se puede discrepar mucho y estar unidos, eso también es democracia y no claudicación.

Por supuesto que creo que las posiciones de mi cuñada y sus hijos son perfectamente legítimas, aunque no las comparta del todo (hay muchos más aspectos que comparto con ellos que los que no me parecen adecuados). En realidad, en una sociedad democrática lo normal debe ser que haya discrepancias sin que por ese motivo tengamos que sentirnos molestos. A mí, de hecho, no me molestan las opiniones contrarias a las mías; y me divierte poder establecer una discusión racional acerca de ideas que pueden ser diferentes entre sí.

16Oscar01/03/2006 05:42:46

Buenas tardes, Sr. Buesa. ¿No cree que el gobierno está obligado a buscar soluciones para acabar con ETA? Desde que estamos en democracia todos los gobiernos lo han intentado sin éxito. ¿No cree que el diálogo es la única vía para terminar con este conflicto que se debe en gran parte a la falta de diálogo de otras etapas? ¿No cree que la violencia o la falta de diálogo solo genera más violencia? Tagore decía "ojo por ojo y el mundo se quedará ciego....

Sí creo que el gobierno tiene que intentar acabar con ETA. Sin embargo, no creo que eso que usted llama diálogo sea la vía adecuada. El diálogo o negociación concede a ETA un papel de interlocución política. Esto significa que mediante el ejercicio de la violencia se puede llegar a ser un actor político aceptable. Rechazo esta idea porque en una sociedad democrática sólo son actores políticos aceptables quienes defienden sus posiciones con la palabra, alcanzan algún tipo de representación en las instituciones parlamentarias y dejan el ejercicio de la violencia a los órganos del Estado (el sistema judicial y las fuerzas de seguridad).

17www.theblog.es01/03/2006 05:48:15

¿Esta politizado el señor Alcaraz según su opinión? ¿Realmente acoge el sentir de todas las víctimas del terrorismo o sólo de las de la cuerda del Partido Popular? Le pido que por un instante trate de se imparcial y objetivo.

Desconozco las ideas políticas del señor Alcaraz. Por tanto, no puedo contestarle a la primera pregunta. Pero con respecto a la segunda, le puedo decir que en la AVT estamos asociadas muchas personas que no somos miembros del PP ni de su cuerda, sino que más bien nos consideramos de izquierda. También hay muchos asociados que no tienen una inclinación política marcada.

18JUAN01/03/2006 05:46:11

¿Cómo comprender que parte de la sociedad vasca equipare a víctimas y verdugos? ¿Cómo explicar la resistencia pacífica de los perseguidos? ¿Qué impide que un buen día se le rompa la cara a un batasuno por una víctima o perseguido? Ánimo y buena suerte.

Todo sistema de violencia política, y el del País Vasco es uno de ellos, corrompe los valores sociales. La equiparación entre víctimas y verdugos que hace el nacionalismo es un ejemplo de ello. Las víctimas hemos dado ejemplo de que no queremos asociarnos a esa corrupción y para ello hemos rechazado cualquier idea de venganza para enfatizar en la reclamación de justicia. Lo que impide que se le rompa la cara a un batasuno por una víctima es precisamente la convicción de que es posible ver colmada esa reclamación de justicia. Pero si debido a la política gubernamental la justicia deja de ser un objetivo, entonces podría ocurrir que alguna víctima apelara a la venganza.

19Tito01/03/2006 05:16:17

¿No cree que hay una excesiva politización en las víctimas del terrorismo? ¿Está de acuerdo el Foro de Ermua con la línea seguida por el presidente de la AVT?

Si por politización se entiende el alineamiento de las víctimas del terrorismo a un partido político concreto, creo que en general hay poca politización entre las víctimas del terrorismo. Pero si entendemos la politización como la reivindicación de una influencia sobre la política gubernamental para evitar que esta política acabe convirtiéndose en una injusticia para las víctimas, entonces sí creo que hay una gran politización. El foro de Ermua ha apoyado a las víctimas del terrorismo de todas las organizaciones, incluyendo la AVT, en su movilización para que no se olvide la reclamación de justicia.

20uno que fue01/03/2006 05:36:28

¿Estaría vd. de acuerdo en liberar a todos los presos de ETA si esta organización se disolviese totalmente como hizo el gobierno de Calvo Sotelo con los miembros de ETA(p-m) presos en 1982?

No. El acuerdo de los polimilis con el ministro Rosón se saldó con numerosas injusticias con respecto a las víctimas de los más de presos de ETA que salieron de la cárcel o que volvieron del exilio sin pasar por ella. Esas víctimas todavía no han visto reparado el daño que sufrieron. Por tanto, no acepto que el caso de los polimilis constituya el ejemplo a seguir.

21Pantubalo01/03/2006 05:10:07

¿Es puntual el Gobierno en el pago de las indemnizaciones a las víctimas de ETA?

No conozco bien este tema, y por tanto no me atrevo a afirmar que no haya retrasos en las indemnizaciones. De hecho, he oído a algunas víctimas del -M quejarse sobre este asunto.

22Ana Garcia01/03/2006 05:09:08

¿Está usted de acuerdo con la política del PP en los temas referidos al terrorismo? ¿Le haría algún reproche?. Gracias.

En lo esencial estoy de acuerdo con los planteamientos del PP en los que se reclama la continuidad del pacto por las libertades y contra el terrorismo, es decir, el objetivo de derrotar a ETA. Me gustaría que fuera posible la confluencia entre el PP y el PSOE en torno a este objetivo y para ello seguramente es necesaria una gran generosidad del PP para olvidar los agravios que ha sufrido en los últimos meses. Pero más importante es que el gobierno de Rodríguez Zapatero vuelva al objetivo de derrotar a ETA.

23JOAQUIN01/03/2006 05:06:14

¿Usted cree que deben ser las víctimas del terrorismo, de alguna manera, una parte determinante en la pacificación del Pais Vasco? Gracias.

Creo que las víctimas del terrorismo lo único que debemos aportar al final del terrorismo (que no sé si es lo mismo que la pacificación del País Vasco) es una reivindicación de justicia. La justicia consiste en que quienes han cometido crímenes terroristas se vean enfrentados a la aplicación sobre ellos de las leyes penales.

24Libertad01/03/2006 05:02:40

¿Por qué seguimos hablando de ETA como terrorismo político, cuando todos sabemos que es puro terrorismo mafioso del cual viven cientos de personas? ¿Cuándo de verdad se atacará al problema desde la extorsión, pues sin sustento ecónomico, ETA no podrá reclutar-comprar, a vascos dispuestos a cualquier cosa por dinero?

El terrorismo es una forma de hacer política mediante el ejercicio de la violencia, de manera que se pretende la adhesión de la población a su causa a través del miedo. Por tanto, el terrorismo de ETA sigue teniendo una naturaleza política. Esto no significa desconocer que, efectivamente, su actividad requiere importantes recursos financieros. Un estudio que he terminado hace poco señala que ETA ha utilizado en la última década un promedio de , millones de euros al año y que la mitad de ese dinero se ha obtenido de subvenciones públicas, principalmente del gobierno vasco, una cuarta parte a través de la extorsión a los empresarios y el resto, sobre todo, a partir de negocios empresariales. Para combatir el terrorismo habría que atacar todas esas fuentes de financiación.

25ile01/03/2006 05:04:49

Agradezco, y mucho, su trabajo por defendernos a todos nosotros y nuestra libertad. Ahora bien, ¿no cree peligroso el uso de un lema como el de la unidad de España (usado recientemente en la plaza Elíptica de Bilbao), por cuanto muy poca gente va a entender su significado de unidad para mejor defensa de la libertad de cada ciudadano? En cualquier caso, ánimo, gracias, y seguiré colaborando con Uds. en la medida de mis capacidades.

La unidad de España, tal como se enuncia en la Constitución, es la plasmación material del sistema político democrático. Un sistema político basado en los valores de la libertad, la igualdad, la justicia y el pluralismo. Por tanto, la unidad de España no es ajena a esos valores democráticos, y para afirmarlos tenemos que reclamar esa unidad. Por tanto, la unidad de España no es una cosa del pasado franquista, sino más bien un valor muy actual de la democracia.

26195801/03/2006 06:04:12

Vaya por delante mi solidaridad por el asesinato de Fernando a quien conocí personalmente, pero me duele profundamente que personas a las que nunca he visto solidarizándose con muchos ciudadanos de Euskadi (por cierto muchos independentiostas) cuando otros estábamos en primera fila luchando contra la violencia (años ochenta) utilizen a las víctimas para hacer política. ¿No le parece inmoral?

Me parece inmoral cualquier pretensión de utilizar el sufrimiento humano para hacer política. Pero no estoy seguro de que entre los principales partidos políticos españoles (PP y PSOE) haya personas que tengan tal pretensión.

27JM01/03/2006 06:02:42

Como víctima del terrorismo. Que sintió cuando vio a Aznar darle dos besos a Gadaffi (responsable del atentado de Lockerbie en el que murieron unas doscientas personas)?

No le he visto nunca a Aznar dando besos a Gadafi. Por tanto, no puedo contestar porque no tuve ocasión de sentir nada.

28cgo01/03/2006 06:07:25

¿No tiene la sensación de que los españoles sienten conmiseración con las víctimas, pero que en cuanto hubiese paz, independientemente de en qué términos, sentirían alivio por no haber sido una de ellas, dando su consentimiento tácito al mismo?

No tengo esa sensación. De hecho, en España se ha afirmado una muy poderosa corriente de opinión que no sólo se solidariza con las víctimas, sino que también aceptan que su reclamación de justicia es ineludible. Este es el motivo por el que, como muestran bastantes encuestas, aunque la mayoría de los españoles son partidarios de negociar con ETA, circunscriben esa negociación a la entrega de las armas y de los terroristas, excluyendo cualquier medida de excarcelación o cualquier concesión de independencia para los nacionalistas vascos. Yo también soy partidario de esa negociación que quiere la mayoría de los españoles.

29Liria01/03/2006 06:11:02

He podido comprobar esta mañana que el Sr. Balza sigue tan colaborador y gafe como lo ha sido siempre. ¿Qué ocurre para que el PNV, ahora se desayune con este jarro de agua fría? ¿ Pretenden hacernos creer que ETA se ha reorganizado como consecuencia de la labor del Gobierno?

Nunca me he fiado de Balza. Cuando se declaró la última tregua de ETA, Balza desmontó todo el sistema de protección de las personas amenazadas. Aunque no era público, él sabía que ETA seguía preparando atentados. Precisamente el atentado en el que mataron a mi hermano se preparó durante la tregua. Y Balza le había retirado toda su protección. Por eso, le considero tanto a él como a su jefe (Ibarretxe) responsable político de la desprotección de mi hermano que facilitó su asesinato. Y por ese mismo motivo me avergüenza que los compañeros de mi hermano en el PSE quieran ahora ser amigos de Ibarretxe y Balza; es decir, de los que no hicieron nada para impedir su asesinato.

30Patricia01/03/2006 06:12:16

Cuando ETA deje las armas se habrá acabado el terrorismo. Por tanto, lo único que habrá que hacer es exigir la responsabilidades penales en las que hayan incurrido quienes han cometido delitos terroristas.

31Demiurgo01/03/2006 06:01:52

En primer lugar, quieron dejar constancia de mi admiración y de mi respeto por usted y por todos los integrantes de la rebelión ciudadana en Euskadi contra el fascismo que impone la cúpula del PNV, me refiero a Foro de Ermua, ¡Basta ya!, AVT, etc. Ustedes son los verdaderos gudaris de Euskadi. La pregunta es: ahora que el plan Ibarretxe fue derrotado por las urnas y el fascismo obligado a retroceder, ¿cree usted que el Estatut de Cataluña puede dar alas al nacionalismo excluyente de nuevo?

Sí. Efectivamente creo que el planteamiento actual del estatuto de Cataluña puede alentar el nacionalismo más radical. La aceptación de numerosos contenidos inconstitucionales en ese estatuto implica una progresión muy fuerte del nacionalismo catalán que acabará dando un empujón al nacionalismo vasco.