"El PP empezó a aplicar en Andalucía la guerra preventiva"

Es una catarata cuando se trata de criticar al PP. Y relata con orgullo que ha sido capaz de poner nervioso a Mariano Rajoy a base de impedirle que saciara el vicio de fumar puros cuando él ni saciaba ni atendía su reclamación sobre el derecho de Andalucía a cobrar la deuda pendiente.

Pregunta. Usted forma parte de un comité de notables, y ha sido encargada una propuesta de reforma de RTVE a otro comité de notables. Mucho notable. ¿Falta un sobresaliente?

Respuesta. Tenemos un matrícula de honor, que es Zapatero.

P. ¿Qué le sobra a Rajoy y qué le falta a Zapatero?

R. A Rajoy le sobra cinismo y pereza. A Zapatero le falta quizá un poco más de agresividad.

P. ¿Cuál es su principal reproche al PP?

"El gran defecto del PP es que cree que retorciéndote el brazo va a conseguir cosas"

"El PP intenta sacar ventaja de lo que ha hecho Carod y eso la gente no lo perdona"

R. Sus mentiras. Mienten más que hablan.

P. ¿Y su principal autocrítica en el PSOE?

R. Muchas veces tenemos exceso de paciencia con el adversario que no está jugando de buena fe.

P. En estas elecciones, ¿se la juega tanto Rajoy como Zapatero?

R. Se la debía jugar Aznar, si Rajoy no gana, porque le puso él a dedo. Dicho eso, no creo que se la jueguen ni Rajoy ni Zapatero. Sería injusto exigir responsabilidad por los resultados sólo al que lidera. En el caso de los socialistas, además, hemos sido todos los que hemos decidido que lidere el proyecto Zapatero.

P. ¿Qué realidad opondría al eslogan del PP "Avanzamos juntos"?

R. Yo creo que su eslogan completo debería ser: "Avanzamos juntos para dar patadas en las espinillas a todos los demás".

P. Usted negoció con Rajoy la actual financiación autonómica. ¿Tiene las cualidades que parece?

R. El señor Rajoy ni es sereno, ni dialogante, ni tiene un talante moderado. Es una persona que pierde los nervios con facilidad, que es autoritaria y que no admite el diálogo.

P. El PP trata de ser identificado con la estabilidad e intenta identificar al PSOE con el riesgo y la inestabilidad. ¿Qué ejemplo se le ocurre de lo contrario?

R. Lo primero: "Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces". El PP es un partido desestabilizador, porque piensa que es en la inestabilidad donde puede sacar rédito. El más grave ejemplo de la inestabilidad que ha creado es su política exterior y la guerra de Irak. El ejemplo de que el PSOE garantiza estabilidad es Andalucía, donde llega gobernando 22 años, que es una comunidad que ha crecido por encima de la media nacional y que ha creado más empleo, y de más calidad, que la media española. Otro ejemplo de que generamos lo contrario de incertidumbre: desde hace 10 años nuestra política económica está concertada con los empresarios y con los sindicatos.

P. ¿Usted apuesta a favor o en contra de que la crisis provocada por Carod va a tener costes para el PSOE en estas elecciones?

R. No creo que tenga costes electorales para el PSOE. La gente se ha dado cuenta de que el PP está tratando de ampliar la dimensión de este hecho, que es importante por lo que ha hecho Carod pero no por lo que respecta al PSOE, que ha solucionado esta crisis bastante bien. Ese oportunismo y ventajismo del PP la gente no lo perdona.

P. La experiencia de Maragall y la paciencia del PSOE para conservar el Gobierno de Cataluña ¿serán suficientes para desactivar futuros comportamientos explosivos de Esquerra Republicana?

R. Es mejor que Esquerra esté con nosotros, incluso desde el punto de vista de moderar comportamientos, a que hubiera un Gobierno nacionalista en Cataluña. No hay que olvidar que la alternativa era un Gobierno de dos partidos nacionalistas, CiU y Esquerra.

P. ¿Usted cree que los votantes le van a hacer pagar a Rajoy los errores del Gobierno sobre la guerra de Irak, que apenas tuvo coste en las municipales para el PP, cuando lo lideraba Aznar?

R. Eso depende del grado de madurez democrática que tengamos los españoles. Ahora ya ha calado lo que no dio tiempo en las municipales. Han sido tan importantes y tan nefastas las decisiones que ha tomado el PP en los últimos años que los españoles deberíamos hacérselo pagar, y que Rajoy pierda las elecciones.

P. ¿Por qué Bush y Blair han tenido que salir a dar la cara por los fallos en sus decisiones sobre la invasión de Irak y Aznar se libra de hacer lo mismo?

R. Porque no tiene talante democrático, no respeta las instituciones y no respeta la democracia.

P. Algunos dirigentes de IU no ocultan su temor a que la población de barrios que habitualmente les han dado su voto ahora no lo hagan porque quieren más mano dura contra los inmigrantes que se han convertido en sus vecinos. ¿Comparte esa preocupación?

R. No la comparto. Lo que sí temo es el mensaje que vende el PP: que la inmigración equivale casi a delincuencia. Si eso ha calado, la gente se revolverá contra aquellos que piensa que les está causando un mal. Por eso hay que aclarar que la inmigración es un derecho humano, y que la necesitamos desde el punto de vista económico y social. Lo que ocurre es que el PP no ha resuelto el problema, más bien lo ha agravado conscientemente, porque hay muchos muy cercanos al PP a los que les viene bien esa explotación que se puede hacer de los inmigrantes irregulares. Los españoles tienen que saber que la competencia desleal no es culpa del inmigrante sino del Gobierno, que tolera y ampara que haya inmigrantes irregulares.

P. ¿En qué ha aplicado el PP a Andalucía el fundamentalismo democrático que usted denuncia?

R. Lo ha aplicado al no recibir Aznar al presidente del Gobierno andaluz y al no convocarle a actos institucionales, como la conmemoración en Cádiz de los 25 años de la Constitución. Lo ha aplicado al recurrir muchas medidas que la Junta ha tomado en el ejercicio de sus competencias. Lo ha aplicado en la financiación autonómica quitándole dinero a Andalucía y ofreciéndoselo si gana el PP. No creen en las reglas de juego. Por eso abusan de ellas cuando les viene bien y las usan en contra de quienes no se someten a sus dictados. El gran defecto del PP es que cree que retorciéndote el brazo va a conseguir las cosas. La guerra preventiva la puso el PP en práctica en Andalucía. Y ahora la está aplicando también en Cataluña.

P. Usted se presenta ahora con un programa que promueve que RTVE deje de estar bajo el dominio del Gobierno, pero viene de un Gobierno que ha colocado a su portavoz como director de la televisión pública andaluza.

R. Lo que se propone para el Gobierno central se propone también para los Gobiernos autónomos del partido socialista. Las reglas de juego tienen que ser las mismas para todos.