"Es evidente que el cambio está más cerca"

Patxi López (Portugalete, 1959) está aún cansado, con resaca electoral. Su alegría por los resultados choca con el recuerdo a los socialistas asesinados por ETA, cuyos homenajes se suceden. Está convencido del cambio de "ciclo político" y de que proyecto soberanista del lehendakari Ibarretxe ha terminado.

Pregunta. ¿Es el PNV capaz de abandonar el plan Ibarretxe?

Respuesta. Debería hacer una lectura acertada de los resultados. Ya dijimos que sería la sociedad la que le iba a dar la espalda. Las primeras expresiones del PNV y de Ibarretxe no son nada alentadoras. Han vuelto a sacar la hoja de ruta. No han entendido nada.

P. ¿Es más difícil el giro del PNV con Ibarretxe?

R. No me toca decirlo a mí. Parece que hay una componente personal. En su día se llamó plan Ibarretxe y ahora es la hoja de ruta. El que quería hacer ese giro [Josu Jon Imaz] no está y los que están parece que no tienen vocación de dar respuesta a los ciudadanos.

"Con la 'hoja de ruta' como referente no habrá acuerdo con el PNV"

"Es una simpleza absoluta achacar los resultados a la polarización"

"Las primera reacción del PNV e Ibarretxe no es nada alentadora"

"Hablan de dar la palabra al pueblo y no escuchan a sus representantes"

P. ¿Quiere decir que Urkullu y su equipo no tienen fuerza para enfrentarse a Ibarretxe?

R. No, no. No voy a meterme en problemas internos de otros partidos. Me gustaría que hicieran una lectura acertada del mensaje de los electores pero he visto el mismo raca-raca, apuestas que dividen.

P. ¿Cómo le suena que un sector del PNV esté dispuesto a flexibilizar la propuesta?

R. Pregúnteselo a ellos. No tengo ni idea. Lo que es evidente es que, si el PNV pretende poner como condición al apoyo a José Luis Rodríguez Zapatero la hoja de ruta, se va a encontrar con la misma respuesta. Hay que ponerse de acuerdo en Euskadi, no ir a negociar una imposición para Euskadi con el presidente del Gobierno de España.

P. El PNV usa la disposición adicional primera de la Constitución para decir que el plan cabe en ella. ¿Estarían dispuestos a explorar esa vía?

R. Lo que hace falta es llegar a un acuerdo en Euskadi entre los que tenemos diferentes ideas.

P. Nada de saltar por encima e ir directamente a Zapatero.

R. No. Es sorprendente que quien habla de dar la palabra al pueblo vasco no quiera escuchar a los que representamos a la sociedad vasca.

P. Si se miran los resultados electorales, ¿para el PSE casi es mejor que el PNV se enroque?

R. Pero no es bueno para el país.

P. Preferirían sacrificar resultados por...

R. No tiene que ver con los resultados. Hace falta desterrar las políticas que enfrentan.

P. ¿Están convencidos de que los resultados permiten pensar en desalojar la PNV del Gobierno, una especie de mito en este país?

R. Mitos han caído muchos. Uno evidente es el de la imbatibilidad del PNV, incluso en Vizcaya, que parecía su feudo. Desde las municipales de 2003 hay una tendencia clara ascendente del PSE y descendente del PNV. Interpretar el resultado desde la polarización o el impacto del asesinato de Isaías Carrasco es de una simpleza absoluta. Lo hacen para ocultar su mal resultado.

P. Hay sectores del PNV que hablan de la vuelta de Imaz.

R. No sé que quiere que conteste.

P. Si eso les iría bien o no.

R. El PSE es quien ocupa la centralidad en Euskadi con un PNV que se ha ido a la radicalidad nacionalista y un PP a la derecha. Los socialistas hemos tenido un gran resultado no sólo porque en Euskadi se haya valorado bien la gestión de Zapatero, sino por la política del PSE de oposición constructiva.

P. ¿Está convencido de que Zapatero consultará con el PSE un eventual pacto con el PNV?

R. No es algo nuevo. Hay una complicidad absoluta. Valoro que los nacionalismos se impliquen la gobernabilidad de España, porque cabemos todos, pero no habrá acuerdo que tenga como referente la hoja de ruta.

P. ¿Hay un pulso entre el socialismo catalán y el vasco? Unos recelan de los pactos con CiU y ustedes con el PNV.

R. Las relaciones con el PSC son extraordinarias. Tanto los socialistas catalanes como los vascos van a dejar las manos libres a Zapatero para que haga lo que crea conveniente. Si el lehendakari se empeña en consulta o elecciones, habrá elecciones, y serán los ciudadanos los que abran ese nuevo tiempo. La pregunta no tiene que ser lo que va a hacer el Gobierno de España sino cómo va a hacer Ibarretxe su consulta, cómo abrirá los colegios, con qué censo... Es una locura para generar conflicto.

P. ¿Cómo van a gestionar el resultado electoral?

R. Con prudencia y tranquilidad. Mucho votante del PNV ha entendido que ya no es el partido de la centralidad. Queremos demostrar a esta gente que el PSE da estabilidad a este país, confianza y defiende mejor que el PNV a los ciudadanos.

P. ¿Hay posibilidad de un cambio de gobierno en Álava y Guipúzcoa?

R. No nos lo planteamos en este momento.

P. El PSE ha convertido Euskadi en un granero socialista. ¿Esperan un premio en el próximo Gobierno de Zapatero?

R. Bueno... Tampoco es uno de nuestros objetivos prioritarios. Estamos a disposición del presidente. Lo que nos interesa es que mantenga la política respecto a Euskadi, que busque el diálogo institucional y político.

P. Pero de cara a su imagen...

R. Hemos subido 18 puntos sin tener ministro.

P. Tenían un presidente del Senado y....

R. Hemos subido 18 puntos. Son cosas a las que dan importancia los medios de comunicación, pero no los ciudadanos.

P. ¿Parte del éxito está en que Zapatero le ha robado al lehendakari el título de campeón del diálogo?

R. No solo Zapatero. La sociedad vasca ha visto que el campeón del diálogo ha sido incapaz de hablar. Era conmigo o contra mí, sin abrir ningún espacio para el diálogo de verdad. Ha sido todo imposición tras imposición de una hoja de ruta que solo aglutinaba al mundo nacionalista.

P. No es por quitar méritos al PSE pero, ¿no es Zapatero un chollo electoral para ustedes?

R. Zapatero entendió perfectamente lo que necesitaba Euskadi. Ahora bien, algo habremos tenido que ver para que lo entendiera desde el primer día.

P. ¿Cómo se vive la vuelta a la realidad del terrorismo?

R. Ya habíamos dicho que ETA podría causar mucho dolor. Matar es fácil. Estamos convencidos de que están más débiles y tienen menos respaldo. El resultado electoral es la mejor escolta para el socialismo vasco.

P. ¿Se ve lehendakari?

R. Lo tienen que decir los ciudadanos, pero es evidente que el cambio está más cerca.