Entrevista con Ignacio Pérez Arriaga

En plena reordenación del sector energético español, el profesor Ignacio Pérez Arriaga, académico de número de la Real Academia Española de Ingeniería, presenta hoy en el campus del IESE en Barcelona El Libro Blanco sobre la Reforma del Marco Regulatorio de Generación Eléctrica junto al profesor Alfredo Pastor. Para discutir el impacto de este libro en la polémica sobre dicha reordenación, Pérez Arriaga, uno de los mayores conocedores del mercado eléctrico del país, ha charlado con los internautas sobre este asunto.

1Pablo05/10/2005 10:02:59

Se dice que el Gobierno desde que conocio el contenido del libro blanco se desmarcó del mismo. ¿En qué medida cree que el Gobierno implantará las propuestas de su libro blanco? ¿Implantación casi total, buena parte de ellas o sólo algunas pocas?

Yo fui informando al Secretario General y a su equipo de mis planteamientos durante la realización del Libro. Otra cosa es que ellos no interfirieron ni trataron de conducir en absoluto estos planteamientos, así que estrictamente no tienen por qué hacerlos suyos y eso es lo que creo que han dicho. Por otro lado, hay que reconocer que se ha empleado un notable tiempo y esfuerzo, no sólo mío y de mi equipo, sino de las empresas, instituciones y expertos individuales que han aportado sugerencias y documentos, que no debe ser desperdiciado. Creo que el Libro Blanco contiene mucho material valioso para una reflexión sobre la reforma regulatoria que necesita el sector eléctrico y espero que el Gobierno sepa apreciarlo. Puede, por ejemplo, compartirse el diagnóstico y la línea adecuada de actuación y luego adoptar finalmente un instrumento distinto del que el Libro Blanco recomienda. Además, para los asuntos más complejos el Libro Blanco ofrece alternativas.

2Kusanagido05/10/2005 10:03:57

Las energías renovables tienen que ser fundamentales en el futuro modelo energético español, con un nivel de contribución mucho más elevado que ahora. Y no sólo por la subida del precio del petróleo sino por nuestra elevada dependencia energética, nuestro fuerte incumplimiento de los objetivos de emisiones de CO del Protocolo de Kyoto y, en términos generales, por lo insostenible de nuestro modelo energético actual. El Libro Blanco apoya las iniciativas del Gobierno en esa línea y propone que se intensifiquen en lo posible. Una de las formas de hacerlo es adoptar medidas técnicas y regulatorias para facilitar una penetración masiva de generación renovable en las redes de transporte y distribución.

3JB05/10/2005 10:04:54

Si la electricidad no se puede transportar, de hecho cuanto más lejos va más se pierde (Ley de Joule), y por lo tanto siempre va por el camino más corto ¿que valor añadido proporciona un comercializador de electricidad a un cliente si la calidad del suministro no depende de ninguna manera del comercializador?

Hay que distinguir entre la actividad de distribución, esto es, construir, mantener y operar las redes físicas y la actividad de comercialización, que se puede realizar con solamente ordenadores y teléfonos, y que consiste en comprar electricidad en el mercado mayorista y venderla a los consumidores finales. Mientras la red no tenga congestiones importantes, se puede comprar en un sitio y vender en otro, y uno se puede olvidar de las pérdidas, que en todo caso iban a existir igual (contrario a la intuición, pero cierto). ¿Qué aporta la comercialización? A veces una adecuada gestión de riesgos: comprar mayorista a un plazo determinado y así poder ofrecer un mejor precio al consumidor. A veces una tarifa mejor ajustada a lo que necesita el consumidor. En todo caso, los nuevos comercializadores pueden realizar un arbitraje ante ofertas de los agentes comercializadores incumbentes, recortando márgenes e incrementando la competencia. En todo caso es una actividad con márgenes muy estrechos y en la que es difícil tener éxito si no se está respaldado por grupos de producción propios.

4Javier05/10/2005 10:23:10

Cual es su opinion sobre la alternativa real que supone las energias renovables en general, y la energia eolica en particular? Sus detractores sostienen que las torres son feas y no garantizan el suministro electrico. Por tanto fuentes no renovables tienen que garantizarlo en horas punta, y una gran central no se apaga/enciende en unas horas. Seria conseguir almacenar energia de una forma eficiente la solucion? ...Posiblemente utilizar producir hidrogeno para pilas de combustible?

Ya he dicho en otra pregunta que la contribución de las energías renovables me parece fundamental. Me gustaría ver un horizonte despejado sin torres con aspas (y debe hacerse todo el esfuerzo por encontrarles una ubicación adecuada), pero más me gustaría dejar a mis descendientes un planeta más habitable, por muchas generaciones. Los sistemas eléctricos tienen muchas formas de incorporar grandes cantidades de generación “no gestionable” como la eólica, sin que empeoren las condiciones de seguridad: reservas de operación rápidas como son las hidráulicas, fuertes interconexiones con el exterior, medios para el seguimiento y control por el operador del sistema, dispositivos de protección adecuados en los generadores eólicos u otros. Estoy de acuerdo contigo que, a la larga, será también fundamental una forma flexible de almacenamiento de energía. Ya lo es el bombeo. Espero que la producción de hidrógeno pueda ser otra.

5RODOLFO05/10/2005 10:21:46

¿ Qué opinión le merece la OPA de GAS NATURAL por ENDESA como usuario?

Como usuario, espero que las autoridades de regulación y de competencia que tengan que evaluarla y el Gobierno (o la Comisión Europea) en su decisión final, impongan las condiciones adecuadas a la OPA –o, en su caso, no la autoricen- de forma que lo que acabe resultando sea una estructura empresarial más favorable para la competencia en el mercado eléctrico español. Hay que recordar que las operaciones de concentración son una magnífica ocasión para que las autoridades de competencia impongan condiciones de reestructuración a las empresas que, de otra manera, es difícil se puedan conseguir. En resumen, más importante que cómo se plantee, es cómo acaba saliendo, si lo hace.

6Mercedes Pardo UC3M05/10/2005 10:11:27

Ignacio, En primer lugar quiero darte la enhorabuena por tu rigor académico en tu análisis y propuestas de mejora sobre la energía en España. Mi pregunta es sobre qué importancia le das a la necesidad de desarrollar la concienciación del conjunto de la sociedad española, incluyendo las instituciones políticas y económicas, para el cambio hacia hacia las energías renovables y la eficiencia y ahorro energético, y a la participación de la sociología en los análisis sobre la energía.

Hola Mercedes, gracias por tus comentarios. En mi opinión la concienciación de la opinión pública en estos temas energéticos es absolutamente fundamental. Se nos avecinan tiempos en los que la energía y sus implicaciones sobre la vida cotidiana va a ser tema de conversación habitual. Nuestro modelo energético es insostenible (hablo no sólo de los países ricos como España, sino a escala planetaria) y volverlo a una senda de sostenibilidad va a exigir cambios de patrones de vida: en el transporte, en la compra y utilización de electrodomésticos, en el peso del coste de la energía en nuestro presupuesto, o en la adopción democrática por la sociedad de opciones difíciles sobre el tipo de tecnologías que queremos que nos suministren electricidad en el futuro. Es obvio que la sociología tiene aquí un papel esencial.

7alfil05/10/2005 10:39:41

Cómo es posible que las electricas no hayan abordado planes de I+D y puesta en marcha de soluciones avanzadas para la generacion y transporte de energia sabiendo de la posible carestia del futuro proximo? No estan esperando a que el gobierno señale que la solucion es volver a la excision del nucleo atomico? Por qué la produccion tiene que estar concentrada en sus propios parques, por ejemplo los eolicos? no cabria en sus planes una produccion distribuida,como la fotovoltaica?muchas gracias

Muchas cosas preguntas a la vez. En primer lugar, de acuerdo a nuestro ordenamiento jurídico, las empresas productoras de electricidad (ojo, hay también empresas de distribución, de transporte, operadores, comercializadores, etc.) funcionan en un libre mercado y no tienen obligación de invertir, ni siquiera de asegurar que se pueda cubrir la demanda de electricidad. Como no tiene el frutero o el pescadero obligación de suministrar toda la demanda de fruta o pescado. Lo hace por su propio interés económico. Por otro lado, en el futuro próximo no parece que vayamos a tener carestía de centrales de producción. La tecnología nuclear se está postulando como una posible contribución positiva (aunque tiene inconvenientes muy graves, por otro lado) al problema del cambio climático. Finalmente, una parte muy importante de los parques eólicos no pertenece a las empresas eléctricas tradicionales, sino e empresarios privados, algunos muy pequeños, que lo han considerado un buen negocio.

8Plotonotón05/10/2005 10:50:37

¿Cree que debería exigirse más responsabilidad a las eléctricas por los perjuicios que causan al consumidor los cortes de suministro, aunque sólo sean momentaneos?

El tema de la calidad de servicio a causa de problemas en las redes y en la operación de las mismas no es contemplado por el Libro Blanco, que se circunscribe a la generación. Mi opinión es que las empresas de distribución deben ser responsables de proporcionar la calidad de servicio que se les haya fijado como objetivo mínimo a cumplir (y remunerado correspondientemente por ello) y ser penalizadas si no lo cumplen. Pero la regulación española de la actividad de distribución es muy deficiente: la remuneración no depende de las inversiones realizadas ni de la calidad de servicio, aunque sí hay penalizaciones por interrupciones a consumidores individuales más allá de un límite establecido. Desafortunadamente, según creo, los llamados microcortes (interrupciones muy breves del servicio, que para los consumidores domésticos afectan sólo a dispositivos como los PC, pero no a otros electrodomésticos) no son contemplados en las penalizaciones. Los grandes consumidores muy sensibles a microcortes suelen llegar a acuerdos especiales con las empresas distribuidoras, pero es un área en que faltan mejores instrumentos regulatorios.

9Andrés Sánchez05/10/2005 10:37:56

He leido que Vd., para favorecer la competencia, es partidario de que G.N. adquiera activos de Endesa e Iberdrola. El Sr. M.A. Fernández Ordóñez, cuando era presidente de la Comisión Nacional de la Electricidad y se iba a llevar a cabo la "liberalización" del sector eléctrico, propugnaba que deberían existir al menos 10 empresas productoras de parecido tamaño. En base a esto, ¿qué piensa Vd. de la actitud actual del Sr. M.A.F.O., favorable a la OPA de G.N. sobre ENDESA?

Lo que yo he dicho en una conferencia, aprovechando que la OPA está en la mente de todos, es que una operación que hubiera tenido sentido bajo el punto de vista de la competencia es que GN adquiriese (¿cómo? no entro en ello) activos de las dos grandes, Endesa e Iberdrola, equilibrando su tamaño y mix tecnológico, aliviando la concentración existente, y facilitando que Endesa e Iberdrola pudieran expandirse también fuera de la península ibérica. Por lo que yo tengo entendido, Fernández Ordóñez no es ni favorable ni contrario a la OPA, sino que espera que las autoridades de regulación y competencia hagan bien su tarea y la competencia existente –escasa, en mi opinión, y supongo que también en la del Sr. Fernández Ordóñez no se vea perjudicada, sino que más bien (como comenté antes en otra pregunta) aumente. El problema es que partimos de una estructura empresarial muy concentrada –a pesar de los esfuerzos que, en su momento, realizó para evitarlo la Comisión Nacional del Sistema Eléctrico, presidida por Fernández Ordóñez y en la que yo era vocal . El Libro Blanco no recomienda partir las empresas españolas para tener diez suficientemente pequeñas, pues ésta claramente no es la política industrial de ninguno de nuestros Gobiernos. Pero como hay que hacer algo para que nos podamos fiar del precio de la energía, el Libro no tiene más remedio que proponer un conjunto de medidas menos drásticas y más flexibles para mitigar el poder de mercado existente.

10Victoria González05/10/2005 10:52:28

La cantidad de CO2 que emite a la atmósfera una central térmica ¿cómo se mide y qué garantías hay de que no se manipulan o falsean los datos?. Lo pregunto porque más de una vez he escuchado que los datos de emisiones de partículas, SO2 y NOx, se manipulaban, al menos en algunas centrales térmicas, antes de remitirse a la Administración.

No soy un especialista en medidas de emisiones, pero sí puedo decirte que es más fácil con el CO que con otras emisiones, que dependen más de la mezcla y tipo de combustibles y de las condiciones en las que se ha realizado la combustión. El volumen emitido de CO puede inferirse con bastante precisión a partir de la producción eléctrica de la central, del tipo de combustible que está utilizando y de unos parámetros de eficiencia característicos de cada planta (hay que utilizar valores estándares cuando los datos son confidenciales).

11alexandre gontijo-brasil05/10/2005 10:10:24

cual es lo principal problema de sector energetico espanol??????

Bajo un punto de vista más global, en mi opinión el principal problema es la falta de una orientación clara respecto a cómo vamos a abordar la falta de sostenibilidad de nuestro modelo energético, donde hay que tener en cuenta aspectos de dependencia energética, deterioro medioambiental, cumplimiento de compromisos internacionales, crecimiento incontrolado de la demanda, qué medidas adoptar de penetración de renovables y de eficiencia energética, etc. pero con una visión integral de a dónde queremos ir. Luego, más concretamente, para el sector energético y su regulación, me preocupa el divorcio entre nuestra regulación de corte liberalizado y abierta al mercado en contraste con unos desarrollos normativos (la regulación de detalle) que va frecuentemente en contra de lo anterior y con una estructura empresarial no suficientemente adecuada para la competencia.

12alexandre gontijo-brasil05/10/2005 10:19:52

porque hizo este libro??????

Llevo trabajando en regulación del sector eléctrico más de años, he colaborado con instituciones y empresas de muchos países para mejorar su regulación eléctrica, he sido vocal de la Comisión Nacional del Sistema Eléctrico durante cinco años, he tratado de enseñar buena regulación a muchos estudiantes y profesionales que han pasado por mis clases durante estos años. Me encuentro un poco responsable de cómo vayan las cosas en la regulación eléctrica en mi país. Soy profesor universitario, con una vida ya bastante encarrilada y me siento muy independiente. Y el Gobierno me pidió que lo hiciera. Sabía que me metía en un lío estupendo, pero esa es la gracia de la vida. Hay que tratar de ser útiles.

13reina0105/10/2005 10:36:43

¿Pasa su futuro energetico por el impulso de la energia nuclear?. ¿Es un dilema efecto invernadero o energía nuclear?. ¿Considera que la ciudadanía española tiene suficiente información sobre la importancia de la energía en España y sus repercusiones sociales, sconómicas, climáticas, políticas...? ¿Por qué engañan los gobiernos con las políticas energeticas´?

Yo preferiría que mi futuro energético no pasase por la energía nuclear. Tiene graves problemas no resueltos: larguísima vida de los residuos de alta actividad, potencial uso militar o terrorista y los aspectos de seguridad. Pero soy consciente por otra parte de que tenemos que cubrir la demanda eléctrica, aunque se apliquen medidas de ahorro y eficiencia. Y de que tenemos un grave problema de cambio climático si seguimos quemando combustibles fósiles con la tendencia actual. Creo que hay que echar las cuentas de una vez, mirando bien al futuro. Hay que exponer a la opinión pública claramente las alternativas y se tiene que decidir democráticamente. Todo tiene pros y contras, pero yo preferiría, como he dicho antes, no tener que pasar a largo plazo por una opción nuclear, si es como la que conocemos ahora. Es claro que la opinión pública española no tiene la suficiente información y queda una tarea inmensa por delante, como dije en otra respuesta. Yo no creo que los Gobiernos engañen con las políticas energéticas. Pero frecuentemente miran a sus horizontes de mandato de cuatro años y se despreocupan del largo plazo. Y la energía es una cuestión de muy largo plazo. He de decir, honradamente, que he percibido un claro cambio de orientación en el Gobierno actual con respecto al anterior en tomarse más en serio estos asuntos.

14David / Freire05/10/2005 10:49:44

Buenos días. Esta pregunta afecta muy de cerca a las tesis del Libro Blanco. Lo más central que el Libro Blanco propone es que se utilice plenamente el precio del mercado y que se traslade a la tarifa, porque eso es lo que cuesta adquirir la electricidad. Si esta regla no se cumple nos encontramos sin señales de precios, con déficit tarifarios y otros horrores. Pero para poder aplicarla con tranquilidad hacen falta dos cosas. La primera es que nos podamos fiar de este precio. Y para ello es preciso aplicar alguna medida mitigadora a la actual estructura empresarial del sector eléctrico. La competencia de verdad debiera tener un efecto reductor de los precios del mercado. La segunda es que hay generadores (la generación CTC), que en las condiciones de mercado en las que nos encontremos, pueden ahora obtener unos “ingresos sobrevenidos” que puedan ser considerados como excesivos, a la vista de las condiciones regulatorias a las que estas centrales han estado expuestas. Y habría que limitar de alguna forma estos ingresos excesivos. Salvados estos dos escollos, las tarifas de debieran recoger tal cual los precios que la energía tenga en el mercado en el .

15Awer05/10/2005 11:01:53

Según don Luis Atienza, presidente de la Red Eléctrica Española (REE), el rechazo a la instalación de nuevas autopistas eléctricas responde a una "posición absurda del no por el no" frente a un riesgo de desabastacimiento. ¿Cómo se pueden justificar dichas líneas, sabiendo que España presenta un saldo exportador de 3.075 GWh?

Las interconexiones eléctricas son fundamentales para España, por muchos motivos: mejora de la seguridad de suministro, mayor capacidad para incorporar generación renovable no gestionable(como solar o eólica), ahorro económico y una que tiene mucho que ver con las tesis del Libro Blanco: nos permitiría integrarnos mejor en el mercado eléctrico europeo, haciendo que nuestra actual estructura empresarial excesivamente concentrada para nuestro mercado relevante ibérico pudiese ser adecuada si se contempla en el ámbito europeo. Pero para eso es precisa una capacidad suficiente de interconexión con Francia. A mí no me gusta ver líneas por campos y montañas. Tampoco carreteras, que afectan mucho más al paisaje y al entorno natural. Pero la opinión pública acepta bien las carreteras y el destrozo asociado porque ven sus beneficios en su proximidad inmediata. Y en cambio se opone a las líneas que son buenas para todos pero que no benefician inmediatamente al que vive cerca de donde transcurren. Es una mentalidad que debemos ir cambiando; entre otras más.

16Jose Javier Ruiz05/10/2005 11:11:34

Se trata de una pregunta técnica, para entendidos. Pero la respuesta es breve: el balance de liquidar esos contratos se realiza contra la tarifa de acceso, que pagan todos los consumidores. De forma que la contraparte de estos contratos son todos los consumidores. De la misma forma que la tarifa de acceso engloba conceptos tan variados como los CTC, las primas de las renovables o la CNE, también incluiría el balance económico de liquidar estos contratos. Si se adoptase la propuesta de aplicarlos para solventar el problema de los CTC, es de esperar un balance positivo para el consumidor, esto es, una reducción de lo que lo que los consumidores pagarían por la electricidad al reducirse la tarifa de acceso.