Tuñón de Lara: "En el proceso histórico la dictadura es una paralización"

EL PAIS: Dentro de la actual situación de la región, ¿qué supone, objetivamente, la celebración de este congreso de historia andaluza?Tuñón: Creo que, en primer lugar, intercambiar gran parte de lo que se ha hecho a nivel de investigación. Ver en qué nivel estamos trabajando, en qué medida los trabajos de uno pueden ayudaro complementara los de otros y llegar a adoptar una visión de conjunto para emprender una historia de Andalucía a nivel científico, serio, que, hasta ahora, en sentido global, no se había hecho.

EL PAIS: Los andaluces, en general, desconocen su pro...

EL PAIS: Dentro de la actual situación de la región, ¿qué supone, objetivamente, la celebración de este congreso de historia andaluza?Tuñón: Creo que, en primer lugar, intercambiar gran parte de lo que se ha hecho a nivel de investigación. Ver en qué nivel estamos trabajando, en qué medida los trabajos de uno pueden ayudaro complementara los de otros y llegar a adoptar una visión de conjunto para emprender una historia de Andalucía a nivel científico, serio, que, hasta ahora, en sentido global, no se había hecho.

EL PAIS: Los andaluces, en general, desconocen su propia historia. Este desconocimiento popular del propio deveñir, ¿Es un drama, puede llegar, incluso, a la consideración de catástrofe?

Tuñón: Yo no utilizaría las grandes palabras como catástrofe; pero drama, sí. Ahora bien, yo no creo que sea solamente un problema de Andalucía. En realidad, es necesario que los pueblos conozcan su historia, no para recrearse mirándose en ella, ni para hacer de mujer de Lot, sino todo lo contrario: para que, armados de un conocimiento objetivo y científico de su historia, puedan mirar hacia adelante.

Regionalismo andaluz

EL PAIS: El profesor Lacomba ha afirmado, recientemente, que Andalucía llegó a tener un movimiento regionalista que, por distintas razones, no llegó a cuajar. ¿Cuál es su opinión al respecto?Tuñón: Bueno, yo no sé si llegó a tenerlo. Lo que sí me parece, es que lo tiene y esto es lo importante. Como toda cosa que existe, tiene sus prolegómenos, sus antecedentes, que es lo que se puede estudiar y valorar. Indudablemente, el regionalismo de hoy se basa en esos antecedentes, en unas razones históricas, aun cuando no haya sido la nota dominante hace cincuenta años, pues no hay que olvidar que cada coyuntura presenta una nota dominante.

Niveles de comprensión histórica

EL PAIS: El conoreso se plantea desde un análisis de los hechos históricos, contemplados desde la actualidad para propiciar, así, una mayor comprensión. O lo que es lo mismo y como ya se ha señalado: desde una perspectiva de historia total. Esta historia total, ¿no conlleva en cierta medida la antihistoria. o la contrahistoria?Tuñón: No, francamente, creo que no. Yo recuerdo que sí, que el congreso ha hecho un planteamiento de esa naturaleza y yo estoy de acuerdo con él, porque la historia total o la historia global quiere decir, según entendemos nosotros y no creo equivocarme, que en vez de hacer como antes, estudiar la historia por ramas separadas, examina el objeto de la historia como un conjunto. Este conjunto es la sociedad, o mejor dicho, la formación social-histórica que se da en cada momento, pero tomada globalmente, porque todos los sectores no son indiferentes unos de otros, sino que están articulados. A veces, hay un nivel que es el dominante, a veces es otro, a veces hay un factor desencadenante, a veces es el de más allá, pero siempre están en estrecha relación.

Perspectiva

EL PAIS: Existe una creencia muy oeneralizada que sostiene que para analizar los hechos históricos contemporáneos es conveniente una cierta lejanía que posibilite una mayor serenidad en el análisis. Usted, profesor. que tantos años se encontró ausente del país, ¿qué opina?Tuñón: Hablando coloquialmente, este es un viejo cuento de quien tiene inquietud ante un excesivo análisis de los hechos. Aun con los riestos que supone, trabajar in situ es mejor. Yo le puedo hablar en sentido contrario, las dificultades que he tenido para manejar las fuentes necesarias. Y si yo he podido trabajar en este sentido, ha sido gracias a ese espíritu de colaboración extraor dinarlo que yo he encontrado en colegas y estudiantes espanoles para ayudarme a la búsqueda de fuentes cuando yo todavía no tenía la posibilidad de venir a España.

La guerra civil

EL PAIS: La historia reciente de España presenta aún muchos puntos, si no oscuros, si lo suficientemente no debatidos. El caso concreto de la guerra civil española ha sido tratado por muchos historiadores extranjeros. Usted también lo hizo.¿Qué opinión global le merece el trabajo de sus colegas extranjeros?

Tuñón: Bueno, pasa una cosa. Extranjero o no, por todos los colegas -y no es que tenga espíritu de cuerpo- tengo un gran respeto por sus trabajos y esfuerzos. Y hay algunos historiadores extranjeros que han hecho trabajos extraordinarios. Ahora, quiero distinguir entre ellos a los hispanistas franceses, porque sus trabajos sobre la guerra no han sido nunca efectistas de ocasión o de circunstancias. Y todo ello porque se encuentran absolutamente vinculados a la historia de España: como, por ejemplo, los profesores franceses que están aquí colaborando con nosotros. entonces, estos colegas, aun cuando no realicen un trabajo específico sobre la guerra, están en mejores condiciones que otros, puesto que dominan mejor el conjunto global de nuestra historia. Claro, esto no va en contra de algunos casos extraordinarios, como es el caso de Hamilton, que está aquí y, que ha sentado una piedra fundamental en la historia de España de la época clásica. Quiero decir, por último, que en ese aluvión de historiadores dedicados a la historia de la guerra civil, ha habido muchos, que aun siendo extraordinarios profesionales, se aprovecharon de que desde aquí no se podia decir nada, debido a la noche negra, al paramo intelectual que hemos tenido que atravesar y en el que nos colocó la dictadura.

EL PAIS: Si se pudieran separar los periódos 1936-39 y 1939-75, cosa que probablemente no resulte sencillo, ¿cuál de las etapas resultaría más apasionante para un historiador?

Tuñón: Bueno, la verdad es que nada es inmut able en la historia, que vivimos al hilo de cada coyuntura. No voy a responderle por mi mismo, sino por lo que veo entre los profesores y jóvenes estudiantes. Yo diría que lo que se pide a voz en grito -mejor es que no haya gritos -es el período posterior a 1939.

La dictadura

L PAIS: Profesor, ¿qué supone una dictadura en el proceso histórico de un país?Tuñón: En nuestro caso concreto supone un intento de paralización de una cantidad, de un conjunto, de un haz de fuerzas que se desarrollan, de fuerzas ascendentes. Este intento de paralización, a veces, consigue su efecto a un 80 o 90 %, pero nunca a un 100 %, por fortuna. Sin embargo, siempre tiene que retroceder, y no necesariamente como por ahí se apunta un tanto humorísticamente, con tomas de palacios de invierno, sino por la presión inmensa de una sociedad, por la toma de conciencia de unas capas de población cada vez mayores y más fuertes.

EL PAIS: Profesor Tuñón, últimamente se nos dice con frecuencia, y se nos dice desde el poder fundamentalmente, que el actual procesopolítico español no tiene precedentes en la historia. Sería interesante conocer su opinión sobre este punto.

Tuñón: Es que, claro, los que hacen la política de hoy exageran. Tal vez quieren decir que no tiene precedentes en la historia si rompiese en su totalidad con el continuismo. Pero creo que no ha llegado todavía eso. Ahora bien, en la adaptación a los nuevos movimientos y a las nuevas exigencias, por parte de las clases dominantes, hay muchos ejemplos históricos.

EL PAIS: ¿Cómo ve el futuro de nuestro país?

Tuñón: Yo soy historiador, no futurólogo. Y aunque es cierto que el conocimiento histórico constituye una apoyatura muy grande para el análisis del presente y del futuro. creo que en cuanto se acaba el conocimiento histórico, uno se convierte, a la hora de opinar, en un modesto ciudadano. Sería, pues, la opinión de un ciudadano más.