Evento World in Progress Barcelona WIP, en directo | Illa: “Crear nuevas fronteras no es la solución”
Steven Pinker, psicólogo: “Ha habido mucho progreso, pero no deberíamos ser autocomplacientes” | Mariana Mazzucato, economista: “España está en una muy buena posición con su agenda de transición ecológica justa”
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“Los países desarrollados no podemos caer en la globalización de la indiferencia”, ha dicho este martes El president de la Generalitat, Salvador Illa, en el cierre del foro World in Progress Barcelona, organizado por el Grupo Prisa, EL PAÍS y la Cadena Ser. “Crear nuevas fronteras no es la solución”, ha alertado Illa. Previamente, el eminente psicólogo Steven Arthur Pinker ha defendido el progreso como “la introducción de mejoras en el bienestar humano” pero advirtiendo de que pese a los avances “no deberíamos ser autocomplacientes”. Además, la prestigiosa economista Mariana Mazzucato ha asegurado que España se encuentra en una buena posición “con su agenda de transición ecológica justa”. En el debate, la también profesora de la University College London (UCL) ha pedido no olvidar lo ocurrido en la crisis financiera, cuando las dificultades económicas se llevaron por delante el liderazgo del país en renovables. “Si queremos una economía robusta, hay que proteger el medio ambiente”, ha advertido el diplomático y vicesecretario del área de clima para el Mediterráneo, Grammenos Mastrojeni, que ha destacado la importancia de dejar agua para la naturaleza. Además, el secretario general de Telefónica, Pablo de Carvajal, ha analizado las políticas de competencia. “Europa tiene que reaccionar si no quiere quedarse rezagada en relevancia en el mundo”, ha advertido.
Concluye la primera edición del foro World in Progress Barcelona
Con las palabras del presidente de la Generalitat, Salvador Illa, ha concluido la primera edición del foro World in Progress Barcelona, organizado por el Grupo Prisa, EL PAÍS y la Cadena Ser. Durante dos días destacados dirigentes y pensadores han compartido ideas en el CaixaForum de la capital catalana sobre los temas que centran el debate mundial: la geopolítica, la industria y el medio ambiente.
Salvador Illa: “Crear nuevas fronteras no es la solución”
El encargado de cerrar el primer foro World in Progress Barcelona ha sido el President de la Generalitat, Salvador Illa. “Este encuentro puede significar un punto de inflexión para abrir una nueva mirada a los colosales retos que tenemos por delante basada en el optimismo”, ha manifestado el dirigente socialista. “Nunca en la historia de la humanidad tantas mentes han estado pensando y reflexionando para mejorar la sociedad”, ha añadido.
“En todos los ámbitos tratados en estas jornadas hay una conclusión transversal. Necesitamos más integración política, económica y social”, ha continuado el president. “Crear nuevas fronteras o levantar nuevos muros no es la solución. Hay que hacer llegar la prosperidad a todos los rincones del mundo y reducir las desigualdades”, ha dicho. “Los países desarrollados no podemos caer en la globalización de la indiferencia”, ha añadido.
Steven Arthur Pinker, psicólogo: “Ha habido mucho progreso, pero no deberíamos ser autocomplacientes”
El eminente psicólogo Steven Arthur Pinker ha comenzado su intervención definiendo el progreso como “la introducción de mejoras en el bienestar humano” y preguntándose cuál es la mejor manera de saber si se está produciendo. “La mejor manera de saber si ha habido progreso es analizar datos sobre bienestar humano a lo largo del tiempo. Datos que agregan tanto las cosas negativas como las positivas. Tanto lo que ha pasado como lo que no”, ha explicado Pinker.
El investigador ha repasado distintos aspectos como el aumento de la esperanza de vida, la reducción de las muertes por hambruna, la reducción de la pobreza extrema, o la mayor libertad y derechos humanos. “El progreso es tangible, aunque es difícil darse cuenta si leemos la prensa diaria”, ha concluido Pinker. El psicólogo ha advertido, sin embargo, que pese a los avances “no deberíamos ser autocomplacientes”.
Pablo de Carvajal, secretario general de Telefónica: “Europa debe reaccionar si no quiere quedarse rezagada en relevancia en el mundo”
El secretario general de Telefónica, Pablo de Carvajal, ha retomado las intervenciones del foro con una comparecencia sobre competitividad y bienestar en la que ha puesto el foco en Europa. “Europa tiene que reaccionar si no quiere quedarse rezagada en cuanto a su relevancia en el mundo y su bienestar”, ha advertido.
“Somos afortunados de vivir este momento que algún día espero que llamemos: el despertar económico de Europa. Europa es referente en principios y valores, en algunos sectores de la regulación, tiene normalmente excelentes de salud y educativo. Pero el problema de Europa es que se está quedando atrás en lo que se refiere a la actividad económica. Estamos perdiendo productividad en comparación con EE UU y China”, ha resumido el secretario general de Telefónica, al tiempo que ha defendido que esto ha sido especialmente negativo en el sector de las telecomunicaciones, donde criticó el exceso de fragmentación. “Es mucho lo que está en juego, no puede haber dilaciones si Europa no quiere devenir irrelevante”, ha añadido.
Carvajal ha explicado que hasta ahora las políticas de competencia se centraban en el precio, lo que considera una visión “miope” porque el consumidor se guía por más factores como la sostenibilidad o la calidad.
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Marta Mahmud, arquitecta: “Sostenible es lo que se mantiene”
Marta Mahmud, arquitecta del estudio Rafael de la Hoz, ha incidido en innovaciones como los presupuestos participativos o el factor verde en la mesa de debate sobre construcción sostenible del foro. “Durante una época hemos hecho proyectos poco sostenibles, pero de eso hemos aprendido”, ha afirmado Mahmud, que ha subrayado que “en las vías consolidadas, lo más sostenible es poner el ojo de dónde se puede rehabilitar”. Mahmud ha incidido en que “sostenible es lo que se mantiene”.
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Xavier Vilalta, arquitecto: “Si un proyecto no es sostenible, económicamente no funciona”
“Tenemos un problema de vivienda que hay que solucionar y hay que solucionarlo rápido y con calidad”, ha comentado Xavier Vilalta, arquitecto experto en sostenibilidad e innovación, en la mesa sobre construcción sostenible del foro World in Progress Barcelona.
Para Vilalta, las innovaciones y los nuevos materiales permiten construir de una forma mucho más responsable. Asimismo, según ha comentado, “si un proyecto no es sostenible, económicamente no funciona”. Aunque, en este punto, ha puesta la atención en que un edificio no es solo el coste del edificio, sino también el de su uso.
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Mariana Mazzucato, profesora de la University College London: “España está en una muy buena posición con su agenda de transición ecológica justa”
Mariana Mazzucato, profesora de la University College London, ha participado en la conferencia sobre una transición energética verde, pero ha preferido hablar de transición ecológica, ya que considera que no se trata solo de energía. Para Mazzucato, uno de los asuntos principales, es “cómo gobernamos esta transición con esta desigualdad en el centro”. “Tenemos que compartir la carga y los beneficios”, opina.
Sobre la innovación, Mazzucato considera que “hay muchos mitos”. Considera que a todo el mundo le gusta la innovación, pero se han hecho cosas malas en nombre de la innovación, como decisiones en la política fiscal que aumentan la desigualdad.
La profesora de la University College ha valorado también el papel de España. “España está en una muy buena posición con su agenda de transición ecológica justa”. Sin embargo, también ha advertido sobre la ola populista en Europa y ha pedido no olvidar lo ocurrido en la crisis financiera, cuando las dificultades económicas se llevaron por delante el liderazgo del país en renovables.
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Reynés, presidente ejecutivo de Naturgy: “La palabra clave en la transformación es la innovación”
Francisco Reynés, presidente ejecutivo de Naturgy, ha asegurado que la transición energética debe cumplir tres condiciones: la descarbonización, unos precios asequibles y la seguridad del abastecimiento. “La sociedad necesita más información, información adecuada”, ha destacado Reynés, que ha señalado que, aunque la energía forma parte de la conversación, saber de energía es difícil. “La palabra clave en la transformación es la innovación”, ha dicho el presidente de Naturgy, que ha asegurado que “las tecnologías están disponibles”, pero hay que conseguir que sean más asequibles. Reivindica que “hace falta un tiempo de maduración” y no hay incentivos para que las empresas avancen a mayor ritmo.
Paltsev, científico del MIT, considera que Occidente sigue "un paso por delante" en investigación
Sergey Paltsev, director adjunto del programa de MIT de Ciencia y Política de Cambio Global, ha analizado la transición del mundo de combustibles fósiles al de las energías limpias. “Hagamos lo que hagamos, habrá impactos, a veces serán positivos, y otros negativos”, ha reconocido. “Se espera que llegue una tecnología mágica que lo arregle todo, desafortunadamente, no será así, también debemos cambiar nuestro comportamiento”. Palstsey ha puesto como ejemplo la electrificación, una buena estrategia que no vale para solucionar el cambio en la fabricación de cemento o para sustituir el combustible de aviación.
Paltsev ha destacado el papel de China en la producción de vehículos eléctricos o paneles solares, pero considera que Occidente todavía tiene una ventaja competitiva en el ámbito de la investigación. “Seguimos un paso por delante”, destacó.
El director adjunto del programa de MIT de Ciencia y Política de Cambio Global ha llamado la atención sobre la geoestrategia de la transición a las tecnologías limpias. “Europa y EE UU deben mantenerse juntos”, ha destacado. “Europa y EE UU deben mantenerse juntos”.
Sobre los recursos minerales necesarios para la transición ecológica, el director adjunto del programa de MIT de Ciencia y Política de Cambio Global considera que, a pesar del papel predominante de China, “si vemos donde se produce la minería y dónde se procesa, los porcentajes están bastante equilibrados”, señaló. Sobre esto, Paltsev también recalcó lo mucho que se habla de la República Democrática del Congo (RDC), por el cobalto necesario para las baterías y los graves impactos en el país, como la explotación infantil. Sin embargo, como incidió, “si nos fijamos en la propiedad de las minas, la RDC ostenta más o menos el 10%, el resto se lo reparten entre China y Europa”.
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Gonzalo Delacámara, director del Centro de Agua y Adaptación al Cambio Climático de IE Universidad, este martes en el World in Progress. / Gianluca Battista
Gonzalo Delacámara advierte que no se puede hablar de economía sin tener en cuenta el agua
Gonzalo Delacámara, director del Centro de Agua y Adaptación al Cambio Climático de IE Universidad, ha destacado que en el reciente análisis de competitividad de la economía europea elaborado por Mario Draghi no hay ninguna mención al agua, cuando resulta impensable hablar de economía sin tener en cuenta el agua. “A veces nos olvidamos de los flujos ecológicos”, ha lamentado.
Sobre las nuevas tecnologías para obtener recursos hídricos, el economista ha recalcado que “debemos rediseñar los incentivos”, ya que a los agricultores del sur de Europa les resulta ahora mucho más barato usar agua de pozos que de desaladoras.
A escala global, Delacámara ha subrayado que hay más de 20 millones de personas que se ven obligadas a desplazarse cada año por el cambio climático. “Cuando hablamos de esto de forma eurocéntrica lo consideramos una crisis de refugiados”, ha dicho. “Yo no lo creo, los refugiados están sufriendo la crisis europea”.
Grammenos Mastrojeni: “El problema no es que no haya suficiente agua, el problema es que no cae cuando la necesitamos”
La primera mesa redonda del día se centra en el papel del agua dentro de la emergencia climática. El diplomático y vicesecretario del área de clima para el Mediterráneo, Grammenos Mastrojeni, ha dicho que “no vamos a conocer una nueva normalidad, y ese es el problema, si la hubiera podríamos prepararnos”. El diplomático ha explicado que el problema no es la falta de agua, sino que no llueve cuando lo necesitamos. Además, aunque se pone mucho el foco en la lluvia, en su opinión hay que prestar atención a muchas otras cuestiones, como el deshielo de los glaciares, que impide que se pueda acumular agua para los periodos secos y aumenta el nivel del mar. “20 centímetros de aumento del Mediterráneo salinizaría el Delta del Nilo, esto es un problema geoestratégico contundente”, ha advertido Mastrojeni. “Si queremos una economía robusta, hay que proteger el medio ambiente”, ha añadido Mastrojeni, que ha destacado la importancia de los servicios ecosistémicos y de dejar agua para la naturaleza.
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Juan José López Burniol: “Estamos en una situación crítica por muchos motivos, pero tenemos más medios que nunca”
“El planeta en estos momentos está que arde”. Así ha empezado su intervención Juan José López Burniol, vicepresidente de la Fundación la Caixa, en el arranque del segundo día del Foro World in Progress Barcelona. Pero no se refería a la crisis climática, una de las cuestiones principales de esta jornada, sino la situación geopolítica que vive el mundo. “Estamos en una situación crítica por muchos motivos, pero tenemos más medios que nunca para resolverlos. Lo que falla es el factor humano, los dirigentes”, ha manifestado López Burniol.
Además de las guerras y el avance del populismo, se ha referido a la pobreza creciente, al paro juvenil, al difícil acceso de la vivienda, y ha avisado que “los líderes de los populismos son surfistas de una ola que ya estaba creada por el descontento social”. López Burniol ha incidido en las crecientes desigualdades y la decadencia de occidente. “Solo hay progreso si progresamos todos”, ha recalcado el vicepresidente de la Fundación la Caixa. “Solo hay progreso de todos si hay solidaridad”.
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La segunda jornada del World in Progress Barcelona se centra en la emergencia climática
Tras un primer día en el que se habló de geopolítica e industria, el foro World in Progress Barcelona centra su segunda y última jornada en la emergencia climática con un bloque titulado "El reto de enfriar el planeta".
Esta es la agenda del día:
9.00 h. Bienvenida del segundo día. Juan José López Burniol, vicepresidente de la Fundación la Caixa
09:20 h. El agua ya no cae del cielo. Con Grammenos Mastrojeni, diplomático y vicesecretario del área de clima para el Mediterráneo y Gonzalo Delacámara, director del Centro de Agua y Adaptación al Cambio Climático de IE Universidad
10:00 h. La carrera por dominar las tecnologías y las materias primas. Sergey Paltsev, director adjunto del programa de MIT de Ciencia y Política de Cambio Global.
10:30 h. La transición energética verde. Con Mariana Mazzucato, profesora de la University College London y autora de Mission Economy y Francisco Reynés, presidente ejecutivo de Naturgy.
11:00 h. Construcción sostenible: la casa verde bajo el cielo azul. Con Xavier Vilalta, arquitecto experto en sostenibilidad e innovación y Marta Mahmud, arquitecta del estudio Rafael de la Hoz, referente en arquitectura sostenible.
11:50 h. Política de competencia: competitividad y bienestar. Pablo de Carvajal, secretario general de Telefónica.
12:05 h. Progreso e Ilustración en el siglo XXI. Steven Arthur Pinker, psicólogo experimental y científico cognitivo, experto en la psicología evolucionista. Profesor de Harvard.
12:40 h. Clausura. Salvador Illa, president de la Generalitat de Catalunya.
El escritor Javier Cercas despide la primera sesión del World in Progress Barcelona, organizado por el Grupo Prisa, EL PAÍS y la Cadena Ser, con un discurso que ensalza el valor del periodismo en la era de las noticias falsas.
Concluye la primera sesión del foro World In Progress Barcelona
Así le hemos narrado la primera jornada del foro World In Progress Barcelona ―organizado por el Grupo Prisa, EL PAÍS y la Cadena SER―, que ha contado con las intervenciones, entre otros, del presidente de Gobierno, Pedro Sánchez; el premio Nobel de paz, Juan Manuel Santos, o la directora de EL PAÍS, Pepa Bueno.
El programa de la segunda sesión que se celebra mañana girará en torno al reto de enfriar el planeta y comenzará con un discurso de bienvenida del vicepresidente de la Fundación la Caixa, Juan José López Burniol. El foro contará con la participación de varios expertos como Sergey Paltsev, director adjunto del programa de MIT de Ciencia y Política de Cambio Global; Mariana Mazzucato, profesora de la University College London, y Steven Arthur Pinker, científico cognitivo y profesor de Harvard.
Esta es la agenda completa:
09:00 Bienvenida. Juan José López Burniol, vicepresidente de la Fundación la Caixa.
09.20 El agua ya no cae del cielo. Con Grammenos Mastrojeni, diplomático y vicesecretario del área de clima para el Mediterráneo y Gonzalo Delacámara, director del Centro de Agua y Adaptación al Cambio Climático de IE Universidad
10:00 La carrera por dominar las tecnologías y las materias primas. Con Sergey Paltsev, director adjunto del programa de MIT de Ciencia y Política de Cambio Global
10:30 La transición energética verde. Con Mariana Mazzucato, profesora de la University College London, y Francisco Reynés, presidente ejecutivo de Naturgy
11:00 Construcción sostenible: la casa verde bajo el cielo azul. Con Xavier Vilalta, arquitecto experto en sostenibilidad e innovación, y Marta Mahmud, arquitecta del estudio Rafael de la Hoz, referente en arquitectura sostenible.
11:50 h. Política de competencia: competitividad y bienestar. Con Pablo de Carvajal, secretario general de Telefónica.
12:05 h. Progreso e Ilustración en el siglo XXI. Con Steven Arthur Pinker, psicólogo experimental y científico cognitivo, experto en la psicología evolucionista. Profesor de Harvard
12.40 h. Clausura. Con Salvador Illa, president de la Generalitat de Catalunya
Yolanda Díaz se desmarca del bono de alquiler anunciado por Sánchez tras la protesta por la vivienda
La vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, ha definido el problema de la vivienda en España como un “desafío de época” que obliga actuar “con inteligencia y sin parches”. “No se puede seguir pidiendo esperanza”, ha reconocido Díaz, que ha criticado de manera implícita el reparto de 200 millones de euros en ayudas de alquiler para jóvenes que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, anunció este domingo, el mismo día en que varias manifestaciones en favor de una vivienda digna recorrieron el país.
“No vamos a solucionar este problema otorgando dinero a los rentistas o en forma de ayudas. En este momento de emergencia nacional, hay que intervenir el mercado de la vivienda”, ha reclamado la ministra, quien ha desgranado algunas de las medidas que Sumar propone en ese sentido, como regular los alquileres turísticos, prohibiéndolos de forma temporal en zonas tensionados y gravando su IVA al 21%. Además, la ministra ha sugerido retirar subvenciones y ayudas a aquellas comunidades que se nieguen a aplicar la ley de vivienda, “como hacemos en las políticas activas de empleo con gran éxito”.
Yolanda Díaz: “La tecnología tiene que servir para repartir la riqueza, trabajar menos y mejorar la calidad de vida”
La vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, ha asegurado en su intervención durante el foro World in Progress Barcelona que “la tecnología tiene que servir para repartir la riqueza, trabajar menos y para mejorar la calidad de vida”.
Díaz ha recalcado que en torno al desarrollo tecnológico hay constantemente un discurso “apocalíptico”, que constantemente augura el fin de los puestos de trabajo a medida que avanzan los tecnológicos. “Pero frente a todo lo que se dice, el trabajo no se acaba”, ha manifestado la ministra, “hoy tenemos más personas ocupadas que nunca, 21.684.700”.
Asimismo ha dicho que la discusión no debe girar en torno a la “hecatombe y el apocalipsis del trabajo y la producción del trabajo”, sino en “cómo hacer para que la tecnología aumente la productividad del trabajo, cómo va a contribuir a la democracia y cómo va a repartir la productividad”.
Yolanda Díaz, sobre la regulación de migrantes: “Hay que actuar acogiendo a los que ya están”
Durante su intervención en el foro World in Progress Barcelona, la ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, ha defendido la regularización de 500.000 migrantes que residen y trabajan en España, una medida que el Gobierno de coalición anunció en septiembre, desbloqueando una Iniciativa Legislativa Popular que contó con el apoyo de más de 600.000 firmas. “Hay que actuar acogiendo a los que ya están, a los que viven y trabajan entre nosotros. Es incompresible que 500.000 personas que viven en España carezcan de derechos. Ese es el marco que debe defender el Gobierno, no solo porque necesitemos mano de obra, sino en defensa de la legalidad y los derechos humanos”, ha asegurado la ministra.
La ministra Yolanda Díaz clausura el foro World in Progress Barcelona
La vicepresidenta segunda del Gobierno y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, ha comenzado su clausura del foro World in Progress Barcelona con un repaso a los grandes cambios tecnológicos que han transformado el ámbito laboral, desde los primeros procesos mecánicos hasta el nacimiento de internet, todos acompañados de discursos catastrofistas que anunciaban el colapso. “Cuando se habla del futuro del trabajo hay una tendencia a pensar en el apocalipsis”, ha ironizado la ministra, que ha recordado el ludismo o las primeras criticas a la Red, a finales del siglo XX. “Vamos de apocalipsis en apocalipsis, pero en realidad seguimos vivas”.
Miguel Ángel Panduro, CEO de Hispasat, y Ezequiel Sánchez, presidente de PLD Space, durante el evento, este lunes. / Gianluca Battista
Miguel Ángel Panduro (Hispasat): “Europa tiene que despertar”
Miguel Ángel Panduro, consejero delegado del operador de satélites Hispasat, ha alertado esta tarde de que “Europa tiene que despertar” en la carrera espacial. “El espacio está viviendo una auténtica revolución. Antes estaba reservado a los estados, las firmas privadas eran subcontratistas. En los últimos años ha cambiado profundamente”, ha argumentado. “Lo más significativo para mí es la entrada de las grandes multinacionales. Todos deberíamos pensar por qué los dos hombres más ricos del mundo están invirtiendo en espacio y uno tiene ya una constelación de 7.000 satélites volando y el otro aspira a hacerlo”, ha afirmado Panduro, en referencia a Elon Musk, fundador de SpaceX, y Jeff Bezos, presidente ejecutivo de Amazon y fundador de Blue Origin. “Europa se tiene que plantear que tiene que hacer las cosas de otra manera, y nuestra industria también. Va a haber una reconfiguración en Europa de la industria espacial. Eso va a abrir oportunidades”, ha añadido.
Ezequiel Sánchez, presidente de PLD Space, ha hecho un llamamiento a hacer pedagogía de los usos de la tecnología espacial, tanto el civil como el de defensa. “Es una industria muy grande, que no está visible”, ha explicado. “Termina teniendo un segundo uso [el de defensa] que es muy necesario. Se ha visto en el conflicto de Ucrania, a nivel de comunicaciones, el impacto que puede tener en un momento determinado una coordinación. Yo soy optimista de que habrá una consolidación dentro del mercado para poder llegar con más masa crítica para poder competir contra China y contra Estados Unidos”, ha proclamado.
Daniel Innerarity, filósofo español especializado en IA, este lunes en el foro World in Progress. / Gianluca Battista
Daniel Innerarity, filósofo español, niega que la IA pueda sustituir a la inteligencia humana
El filósofo español especializado en IA, Daniel Innerarity, ha defendido en su intervención en el foro World in Progress Barcelona que es necesario pensar la relación entre la inteligencia artificial y la inteligencia humana en términos de “hibridación” y no de “sustitución”.
Innerarity ha asegurado que los humanos y las máquinas “no piensan de la misma manera, no conciben el mundo de la misma manera”. Por ello, ha enfatizado el filósofo, es necesario pensar en una relación que combine las capacidades de ambos “que bien puede resultar en un ecosistema muy productivo”.
Asimismo, ha asegurado que “cuando se dice que la inteligencia artificial va a superar la inteligencia humana o que la va a sustituir, no se acierta en diagnosticar que hablamos de cosas completamente distintas”. Para Innerarity, la inteligencia artificial sí impactará la cotidianidad de las personas, “porque nos va a obligar a hacer cosas distintas o de manera diferente”, pero no la discusión de cuál superará a cuál no tiene sentido: “Podemos pensar mejor en una hibridación entre los humanos y las máquinas, que en una sustitución”.