Inmigración: bienvenidos a la demagogia electoral
En los últimos días se han producido algunos movimientos que permiten vislumbrar el futuro de nuestra política sobre inmigración. Por un lado, el Gobierno ha presentado el borrador del reglamento de la nueva Ley de Extranjería, que será aprobado por el Consejo de Ministros muy pronto. Por otro, el Partido Popular ha concluido este fin de semana su Programa Marco para las próximas elecciones municipales y autonómicas, que incluye un importante capítulo sobre inmigración. En ambos casos el futuro de nuestro régimen migratorio está más influido por la miopía y la demagogia que por el sentidocomún y la pedagogía pública que necesita este asunto políticamente radioactivo.
El interés de las migraciones internacionales para la lucha contra la pobreza queda explicado por este gráfico que se basa en datos del Banco Mundial y que contiene un mensaje simple: el incremento de la movilidad internacional de trabajadores es una de las principales claves del desarrollo, muy por encima de otros asuntos que han acaparado la atención de ONG y organismos internacionales, como el comercio (las siglas RdD corresponden a la Ronda de Doha de la OMC), la ayuda o la condonación de deuda.
El problema es que estos beneficios serían el resultado de un modelo migratorio más abierto y flexible, precisamente lo que buscan evitar el PSOE y el PP con sus propuestas. En realidad, ningún partido está dispuesto a reconocer públicamente lo que resulta evidente para cualquiera que salga de su casa: que los flujos migratorios se rigen por variables económicas y demográficas queescapan al control de los gobiernos, y por lo tanto la insistencia en mantener un modelo cerrado vulnera los derechos de los inmigrantes, minimiza los beneficios para los países de origen y somete a las sociedades de destino a un sistema fuera de control. El dinamismo económico alentó la llegada de irregulares del mismo modo que la rigidez del sistema impide a muchos regresar porque no saben si tendrán otra oportunidad en el futuro. Rajoy acierta cuando denuncia que el sistema no es realista, pero la causa es que las medidas socialistas se parecen demasiado a sus propuestas, y no al contrario.
En este contexto, el 'Contrato de integración' del PP no es más que una necedad electoralistaque no aporta absolutamente nada a este debate (salvo los votos que atraiga, claro está). ¿No deben estar los inmigrantes sujetos a los mismos derechos y obligaciones que los españoles? ¿Cómo es posible pedir garantías de integración cuando se aplica a los extranjeros no comunitarios una vara de medir diferente? Estas son algunas de las perlas del nuevo Reglamento denunciadas por las asociaciones de juristas y las ONG más activas en este campo (ver las páginas de Intermigra y de Inmigrapenal):
- Se dificulta enormemente el derecho de reagrupación familiar.
- Se introduce el peligroso concepto de 'esfuerzo de integración', que impone a los inmigrantes exigencias que van más allá de la ley que se aplica a los nacionales (esta es una gentileza de CiU, por lo visto).
- Se somete a las extranjeras sin papeles que denuncien servíctimas de violencia de género a un expediente de multa o expulsión, aunque después ese procedimiento quede suspendido. (Esta medida podría haber cambiado a propuesta del PP.)
- Se detiene, encarcela y expulsa como consecuencia de una falta administrativa.Se amplía el período de detención en centros de internamiento a 60 días.
- Se dificulta el acceso al padrón municipal castigando la colaboración de nacionales.
Es la bipolaridad de un sistema idiota. Pero lo más idiota de todo es pensar que podemos mantener esta mascarada durante mucho más tiempo.
Comentarios
Excelente. Pero lamentablemente, al PP por ejemplo es discurso xenófobo le dio buenos resultados en Cataluña, donde logro subir al 3º en una región donde literalmente no pinta nada y todo por que en el fondo somos una sociedad racista. Así que volverán a hacerlo por que ya sabes que eso da votos, las clases mas pobres piensan que los extranjeros les quitan el trabajo.
Si es cierto que hay mucho racismo, pero también es cierto que esto se está poniendo muy difícil, hay que poner un poco de orden, y que los inmigrantes sean un poco mas respetuosos con la ley.
España un país racista?? España lo que nunca debería haber permitido es la llegada de millones de inmigrantes en muy poco tiempo y sin ninguna medida de integración solamente para alimentar la necesidad de obreros de baja categoría para las grandes constructoras. En otro país se habrían producido revueltas en las calles ante esta situación que vivimos.Creo que todos los inmigrantes tienen capacidad de integración si se les enseña a ello. Excepto los inmigrantes musulmanes. En este colectivo no hay ningún acto de integración en ningún país donde residen desde hace muchos años. Se debe a que creen que esas sociedades occidentales que les acoge son decadentes e impuras y deben conquistarlas para la fe islámica. Y esto representa un gran problema.
Y yo que pienso ¿porqué no os unis todos los que pensais como en el articulo y os haceis cargo de los costes (en estos incluyo los derivados de sus conductas) y beneficios de los inmigrantes que no hayan venido con un contrato de trabajo. Mi critero es que, el que entre en España lo haga con un contrato de trabajo (duracion máxima del mismo 3 años) un certificado médico, un pasaporte y la cobertura y responsabilidad del pais de origen y el que no reuna estas condiciones, o lo adoptais vosotros o expulsión inmediata, otro tanto digo de aquellos que delinquen (os recuerdo que mas del 40% de los delitos penados cometidos en este pais, los comenten este colectivo). Y eso es lo que hay, yo votaré a quien más se acerque a mis planteamientos, es más cuanto mas restrictivos sean mejor, por ejemplo las reagrupaciones familiares con cuentagotas
Inmigración y programas electorales....Llevo en España desde el 1º de enero de 2001. Ese día, al pasar el control de aduanas en Barajas, un cordial y sorprendido funcionario, me dijo Bienvenidos a España. Esos éramos mi hijo y yo, con visado de estudiante de doctorado. Me quedé hasta agosto de ese año. Mi visado caducaba en octubre. Luego, en el año 2002, acepté una oferta de trabajo para quedarme aquí. Creo que si hubiese sabido el mar de papeles y papelitos que eran necesarios para que un profesional formado en parte en otro país y en parte aquí mismo, pudiese trabajar aquí, probablemente, no hubiese aceptado la oferta. Fue desquiciante, y patético. Cuando leí el, en ese momento, recién inaugurado marco legal (luego declarado anticonstitucional en más de treinta artículos....) pensé en lo realmente equivocados que estaban los políticos en este país, y también sus clases dirigentes. ¿cómo podía ser que un futbolista, un recolector de frutas o una persona que venía a cuidar niños o ancianos, sean colectivos privilegiados en relación al resto de personas que quisieran venir a trabajar? ¿qué tipo de inmigración quería España? Luego de muchas vueltas, obtuve el visado, y con ese papel en mano volvimos a entrar mi hijo y yo por Barajas y se volvió a repetir la misma escena, solo que esta vez, eran cientos las personas que llegaban sin mas papeles que sus visados de turistas....Desde aquella época hasta ahora ha cambiado, creo, cuatro veces el Reglamento de la Ley de extranjería. ¿con qué fin? Leyéndolo, es difícil adivinarlo. Todos estos cambios parecen encaminados a resolver los problemas funcionales de la administración pública para dar salida administrativa a un trámite que sigue estando pensado más para los que llegan o están en situación irregular, que para los que ya tenemos residencia permanente y seguimos queriendo mantener nuestra condición de extranjeros. Cuando he comentado estos vaivenes legislativos entre mis colegas, algunos destacados profesores de la Universidad, he visto expresiones de incredulidad y de reprobación. Pero todo sigue igual.Creo que uno de los principales problemas a los que se enfrenta España es qué tipo de inmigración está dispuesta a estimular. El proceso migratorio es muy difícil de controlar. Los movimientos de trabajadores de baja cualificación que quieren llegar a la dorada Europa seguirán haciéndolo de forma legal o ayudado por las mafias, algo de lo que poco se habla, pero que con estas leyes, va en franco aumento.España necesita población joven, es una realidad sobre todo en las regiones del centro norte. Pero es cierto que la mayoría de la sociedad española no cree que esto sea una prioridad. Solo ven las propias necesidades, una chacha, un jornalero, un peón.... hasta un jugador de fútbol que cambie la mala racha del equipo local... 'Indios' o 'moros' que deberían estar agradecidos por vivir en esta tierra... si, así de duro y así de real.¿habrá algún político que se ponga a fondo con este tema, sin miedos a esas resistencias sociales, dispuesto a hacer 'pedagogía' y explicar por qué este país necesita de inmigrantes y más de inmigrantes cualificados, gente a la que se le reconozca su formación y no se le obstaculice para realizar un trabajo especializado? Qué difícil veo esto.... Aunque esta tierra, de verdad, lo merece.
Y no habrá que respetar lo que piensen los de aqui?? digo yo, quien está en posesión de la verdad absoluta?. Por otro lado es normal que en una pais donde no hay trabajo, sigan viniendo extranjeros??? Nuestra sociedad del bienestar, digamos seguridad social, educación dá para tanto?.Evidentemente noSi lo que se trata es de criticar al pp, vale de acuerdo está bien... pero reconozcamos que precisamente ahora no está españa para muchas historias...
Para Ana:España necesita inmigrantes cualificados pero no es una prioridad debido a que el gran problema de España es una gran diáspora de jóvenes profesionales y científicos españoles que no tienen otra salida que irse a otros países donde tengan trabajo y sean valorados. En España se está contratando médicos extranjeros sin que se pruebe su cualificación real debido a que los médic@s y enfermer@s españoles se van a otros países.Ana, por qué crees que no debes estar agradecida al país que te acoge?? crees que España no te ha dado nada? alguien te ha obligado a venir a España?Los españoles que emigraron a Alemania en los 60 también fueron en condiciones similares a las que cuentas.Lo que comentas del envejecimiento de Europa se debe a que no ha habido políticas demográficas adecuadas y se ha penalizado a la mujer trabajadora que tenía hijos. Solución rápida para resolverlo? traer inmigrantes de países pobres.
Lola, y las brigadas vecinales para el cumplimiento de la ley de accesibilidad de minusvalidos para cuando??. Coches aparcados en aparcamientos de minusv.. obstáculos por todos los sitios, ajuntamientos que no cumplen con la normativa. etc. etc. Dime para cuando? hay muchos débiles aqui en españa para cuando alguien que los defienda?
El tema de la inmigración tiene la enorme dificultad de que los datos no valen de nada. En general en el debate político es así, pero en este tema de parece que especialmente.
Los datos dicen que en las cárceles hay muchos extranjeros, pero porque el 80% de los delitos que llevan a la gente a la carcel en España tienen que ver con las drogas. Y no hace falta recordar que el tráfico de drogas consiste en traerlas de otro país a España. Eso explica que haya cientos de extranjeros que fueron pillados en la frontera con droga, no que cometieran un delito estando residiendo en España. Y por eso se explica que haya cientos de españoles en cárceles de otros países porque intentaron sacar droga de esos países para traerlos a España. Depende del aeropuesrto en el que te pillen, que el español acabe en una carcel de Bogotá, o que el colombiano acabe en una carcel de madrid.
Otro dato, como los inmigrantes vienen en edad de trabajar (y para ganrse la vida) hacen mucho menos uso de los servicios sociales que los españoles. Pero pagan los mismos impuestos (IVA...) y cotizaciones sociales que los nacionales. El resultado es que el saldo final de su contribución neta es positiva para las arcas públicas.
Sin embargo, los apacibles ancianos de la UE, suecos, ingleses... que vienen a vivir su jubilación a las costas españolas hace uso de la sanidad pública (y como ancianos, un uso intensivo), sin haber cotizado nunca aquí. ¿Alguien se queja del viejecito holnadeés que viene en Fuengirola? No, se quejan de la señora ecuatoriana que está en la sala de espera del ambulatorio.
¿Más datos? ¿Para qué? Acaso con los datos se vencen los prejuicios.
En fin, como hay gente que tiene muy claro lo que hay que hacer con los inmigrantes (basta leer algún comentario de esta sección), yo me permito proponer que quienes ya no soporten más esta situación de una España, que se vayan a vivir todos a Francia, reivindiquen el derecho al voto, y elijan a Marie Le Pen.
Ya nos encargaremos de dar refugio a los franceses dignos (que son legión) y que en su país, por ejemplo, pueden acabar en la cárcel por recargar el móvil de un inmigrante sin papeles.
Bien Jaht todo eso está bien si hubiera trabajo, evidentemente que nadie se opone a que venga un inmigrante a trabajar, de hecho españa fue pais de emigrantes,,, pero el matiz es a trabajar o posibilidades de hacerlo. no a malvivir de subvenciones, ayudas y demas...
Yo nunca me he considerado racista siempre he visto a todo el mundo igual lo mismo me da que una persona sea blanco, negro, amarillo o de cualquier raza y lugar y respeto a todos ellos por igual. Ahora bien también espero lo mismo de ellos ¿Somos los españoles racistas? ¿O son los que vienen de fuera los racistas? Si alguien viene a trabajar o vivir a España es lógico que tenga que admitir las normas y leyes que aquí tenemos y no puede imponernos las de su país. No se puede venir a trabajar a este país sin tener en cuenta las normas de contratos que aquí tenemos y trabajar mucho más barato. No se puede tener talleres clandestinos que no cotizan a la seguridad social y luego claro venden todo más barato. No se puede venir de fuera y matar, asesinar y robar. Todo esto no es racismo en España hemos luchado por unos derechos y unas libertades que por culpa del gobierno que permite que todas estas personas vengan y no se acoplen a nuestras normas y muchísimos de ellos están fuera de la ley. Creo que todo el mundo tenemos derecho a ir a trabajar y vivir donde sea pero sin perjudicar a donde vamos
Leyendo a alguno parece que la inmigración ha sido un negocio para España. Llegados a este punto de imbecilismo ¿por qué en vez de 7 millones de inmigrantes, no traemos 70?. La inmigración ha sido un proyecto de sustitución social antidemocrático, impuesto por unas élites sordas a cualquier tipo de demanda social sobre este asunto. No han conseguido borrarla del CIS, pero en ello andan. En otras latitudes ya han declarado fracasado el multiculturalismo, aquí, sin duda, tendremos que esperar a que Zapatero se largue para hacer un escrutinio de lo que este gobierno y sus oenegeros han hecho en estos años.
La inmigración solo interesa cuando a ellos les conviene..cuando son votos para un partido. sino..nos olvidamos de ellos no??
Españoles,no se confundan,aquí el problema principal no es la inmigración.Esta crisis fue provocada por políticos corruptos que conjuntamente con los grandes capitales de siempre se enriquecieron,ingresaron en sus arcas miles de millones y se fueron con su dinero,consecuencia:dejaron a la gente sin trabajo y un agujero económico,deuda fiscales y sus empresas con cadena y candado,la gente en la calle.A alguien siempre hay que culpar,pero dentro de toda la corrupción , no hay procesados ,no hay presos en cárceles comunes ,no hay expropiaciones ,pero lo que esta claro que esta gente seguirá robando,corrompiendo gobiernos,presionando a sindicalistas y nunca serán encarcelados.Esto es solo una parte de la historia ,pero españoles no confundan los problemas,en cada elección nos damos cuenta que siguen confundidos.España sin inmigrantes les garantiza trabajo?,ustedes creen que tienen garantizado el trabajo?,se equivocan.Muchos españoles jóvenes viajan para trabajar y estudiar a otros países y esos países no les imponen trabas para hacerlo porque saben que es necesario "Gente" para salir adelante desde ingenieros y personas que se ocupen de cuidar a sus niños.Españoles no se equivoquen otra vez.
Para toda esta panda de racistas y xenófobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos) varias cosas. 1. La aportación de los inmigrantes a la economía española supera con muchísimo los gastos que generan. Hasta tal punto que en 2007 su aportación fue de 8000 millones, prácticamente todo el superavit de la seguridad social. 2. Los inmigrantes aportan el 7,4% de las cotizaciones a la Seguridad Social y sólo reciben el 0,5% del gasto. Para los que dicen que copan la seguridad social. 3. Para los que dicen que vienen a vivir de subvenciones. Los inmigrantes son los agentes económicos más racionales que hay en el mercado de trabajo, ya que en eso les va la vida. La suya y la de las personas que dependen de ellos en sus países de origen. Un español puede permitirse estar un tiempo sin trabajar, un inmigrante no. Ademas por cada inmigrante cobrando pensión hay 30 trabajando. (Por cada español hay 3).4. La unión Europea (que no es precisamente una ONG altermundista) ha dicho que en los próximos 20 harán falta cerca de 20 millones de trabajadores extranjeros. 5. Y todo esto sin mencionar asunto sin importancia de los derechos humanos. Y para terminar os dejo un par de links en los que podeis comprobar la información que os he puesto (de este mismo periódico, tampoco hace falta irse muy lejos) para que en futuras ocasiones hableis con un poquito más de propiedad y no enmascareis vuestros prejuicios raciales y xenófobos con simplezas. http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/busca/inmigrantes/cualificados/elpepuint/20070914elpepiint_3/Teshttp://www.elpais.com/articulo/economia/inmigrantes/aportan/Seguridad/Social/cantidad/equivalente/superavit/elpporeco/20060929elpepieco_17/Teshttp://www.elpais.com/articulo/opinion/Europa/inmigracion/elpepiopi/20080621elpepiopi_12/Tes un saludo.
Ah! se me olvidaba. Ya que os disgustan tanto los inmigrantes y quereis cerrar las fronteras, os invito a que también cerreis las fronteras al petróleo africano y sudamericano que nuestras empresas roban mientras sumen a la población en la pobreza (sí, los mismos a los que ustedes quieren echar). O a la madera procedente de deforestar los bosques de África y la Amazonia, o las las prendas que cosidas por trabajadores misérrimos para que ustedes las puedan comprar a 20 euros. Por aquello de la coherencia, aunque creo que para algunos de los comentaristas eso es mucho pedir.
De acuerdo con considerar la inmigración como un fenómeno complejo que, por tanto, requiere respuestas racionales y no populistas ni demagógicas. Es difícil medir la integración con parámetros objetivos (equilibrar el racional beneficio de la inmigración sin llegar a una peligrosa apertura de puertas de par en par ni vulnerar los derechos fundamentales de todos), pero por otra parte la integración es una de las claves para valorar la inmigración como aporte positivo a una sociedad. Yo, siendo inmigrante, me siento totalmente integrada e incluso más adaptada que a mi país de origen, y considero que los "contratos de integración" deberían considerarse, aunque con cautela (la fórmula propuesta por el PP es de pena: ¿cómo vas a pedirle integración a una persona si también la obligas a irse cuando se acabe su contrato? así generas resentimiento: mejor es pedirle que no abuse de las ayudas cuando este se acabe, pero ese abuso también lo cometen nacionales entonces ¿cuál es el criterio?). Por lo demás, conozco (felízmente sólo de vista) a muchas personas que cumpliendo de manera formalista y no real los requisitos legales para la entrada y residencia en este país, han logrado obtener la nacionalidad (con eso de los 2 años que se nos pide a los hispanoamericanos), pero a la mínima de cambio despotrican contra "los españoles", no se "integran" (ej. no cumplen normas mínimas de urbanidad), viven en sus ghettos, etc. Y en cambio yo (y muchísimas personas más, sin duda) tengo que sufrir todos los papeleos que Ana comenta y tengo muchos menos derechos que ellos, en base a una presunción que yo no he alimentado. La idea es no quejarse y seguir adelante, pero siempre reflexionar.Desde luego que la Administración no debe tener como único elemento para calibrar este tema la integración, sino también el aporte objetivo a la sociedad de acogida por parte del inmigrante (trabajo destacado, importancia de sus contribuciones a una SS y sistema de pensiones que no utiliza), pero la integración es un tema que, aunque subjetivo, sí afecta el tejido social de un país. Un inmigrante no integrado es una carga para la sociedad de acogida. Eso sin duda.Lamentablemente, emigrar no es un derecho humano (no está considerado como tal en los textos pertinentes), y eso es un handicap tremendo que impide una verdadera regulación objetiva del tema. Debería ser un derecho humano pero que (como todo) deberíamos saber ejercer de manera responsable y beneficiosa, de manera equilibrada, para todos los involucrados (inmigrante, sociedad de acogida, y país de origen). Por lo pronto, son las soluciones flexibles, y no las rígidas, las que aseguran un cumplimiento más cabal de las normas y un provecho mayor del enriquecedor fenómeno de trasladarse de un país a otro.
Cuando el Esapañol contrata emigrantes morenos es porque estos cobran mucho menos que si contrataran a un Español y eso no es justo, ya que perjudica al autoctono, la emigracion en tiempos de crisis se debe de regular muchisismo mas que en epoca de bonanza
Para César.Antes que nada muchas gracias por comentar mi mensaje, es estimulante. Mi comentario no intentaba ser exhaustivo ni abarcativo de los problemas que plantea para cualquier sociedad un proceso inmigratorio, y por eso lo redacté en clave de experiencia personal. Siguiendo con el mismo esquema, me gustaría aclarar, que España me ha dado muchas cosas, y también considero que he dado mucho, tanto a nivel profesional, como personal. No hay cuentas pendientes ni debería haberlas para nadie que venga a este país, o que desde este país vaya a cualquier otro en las condiciones que antes mencionaba (trabajo previo, formación, etc). En este sentido, no creo estar en deuda con España. Acato su legislación para extranjeros, aunque me permito comentarla críticamente. También sus rarezas. Por ejemplo, desde el primer día pagué mis impuestos -ss, renta, iva, etc- pero estuve casi 6 meses hasta que tuve una tarjeta de la seguridad social que me permitiera ir al médico de cabecera o al pediatra, cuando lo estaba pagando.En mi país de origen, un inmigrante europeo era realmente bienvenido hace 80 años, es más, se deseaba que españoles e italianos fueran a poblar una tierra muy rica y muy deshabitada. La Constitución dice en su preámbulo '...y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino' (1853). Pero eso fue hace mucho tiempo y todo ha cambiado mucho. También pasó mucho tiempo desde los 60, cuando españoles emigraron a Alemania o Suiza. ¿queremos repetir, en forma de revancha, el trato que muchos españoles recibieron en estos países??? Tambiñen en los 60 muchos fueron a Australia y el recibimiento fue sustancialmente diferente, incluso en el reconocimiento de sus derechos sociales sin ser ciudadanos.Deberíamos, es verdad, aprender de estas experiencias. España mucho, porque siempre ha sido un país de emigrantes, no de inmigrantes. Y por eso, me sigue pareciendo muy provinciano este debate en blanco o negro. Es limitativo, nada más, y nada menos.Con relación a los científicos y gente joven que se va solo puedo decirte que es una lástima, que creo que eso es en cierta medida evitable, pero que también es ley de vida. El mundo universitario español está muy lejos de la excelencia de cualquier universidad anglosajona (mirar los rankings de las mejores universidades del mundo). Es lógico que quien quiera ser parte de las elites del conocimiento, busque fuera. Es así. Mucha gente se va, proque aquí no hay opciones de excelencia. Tal vez es el momento de des-funcionarizar la universidad, de abrir los centros de investigación a los mejores y no solo a los españoles formados en españa, en fin, lo de siempre, pero de verdad. ¿alguien cree que sería malo para este país, que , por ejemplo, Paul Krugman viniese a dar clases a una universidad española, aún a costa de no contratar a alguien formado en españa, o incluso, de despedir a un profesor????
Para Anouar. No has empezado muy bien tu comentario"Para toda esta panda de racistas y xenófobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos" Si empiezas insultado, a partir de ahi, descalificas todo tu comentario. Que se hace con todos los que no opinan como tu, o discrepan en algo? te suena lo que es democracia??Si lees bien mi comentario estoy totalmente a favor de la inmigración con trabajo, evidentemente que enriquece a un pais, tanto como lo hace el nativo con su trabajo. A partir de ahi, empiezan las discrepancias contigo. Inmigración ilegal,simplemente es un tema económico, lo podemos pagar?. Yo al menos no. quizas tu...
Anuar, veo que estás lleno de odio... ahora tu comentario referente al petróleo robado por nuestras empresas, simplemente es genial..... felicidades por tu criterio y claro pensamiento.... siempre echandole las culpas a los demás....
El problema es poder asumir culturas completamente diferentes al país de acogida. Cuando en un mismo país se producen procesos migratorios, cuesta dejar atrás tus tradiciones, incluso algo tan simple como tu cocina. Todos tendemos a conseguir estabilidad en nuestra vida en todos los aspectos; es lógico, ya que no podemos vivir constantemente variando nuestro rumbo sea el que sea. Muchos americanos también sintieron que con la llegada de europeos, sus tradiciones culturales fueron trastocadas,o directamente eliminadas-como sucedió en gran parte- por lo tanto tienen que hacer el esfuerzo por comprender que nosotros también tenemos que asumir cambios. El mundo musulmán siempre ha estado en disputa con el nuestro, y aún hoy, su meta es la expansión, y por lo tanto teniendo la mentalidad que tienen, lo que desean es la continuidad de sus tradiciones y no asumir nada del lugar al que van. Una cosa es la utopía y otra la realidad tozuda en la que vivimos. Los fuertes rechazos provienen de otra fuerza en la dirección contraria. Cuando uno cree tener la verdad absoluta de su parte se ciega de manera visceral, y eso ha ocurrido siempre en todas las culturas y razas. Tendemos a eliminar a quién no cumpla con las exigencias de la mayoría, aunque esa mayoría pueda estar equivocada. En los países donde nuestras leyes nos están forzando a comulgar con todo, está surgiendo una especie de mala conciencia que nos hace perder nuestra identidad y que se está convirtiendo poco a poco en un rechazo frontal que traerá (ya lo tenemos aquí) enfrentamientos que se podían haber evitado.
Como todo se mide en términos económicos, se olvida lo fundamental de nuestro poso interno, que es el sentirnos parte de algo, y esa es nuestra cultura, aquí y en todas las existentes.
Otra curiosidad es que los musulmanes dicen que no les comprendemos, pero no observo lo mismo con respecto a nosotros. Asumen a Abraham, Moisés, Cristo- por cierto al parecer ellos saben la historia real de Jesús, los cristianos no- nombran a Mahoma el último profeta(espíritu de la verdad)cierran filas y lo tienen muy claro(tenemos la razón absoluta). Todas las religiones han estigmatizado al resto, pero la que está en alza en la actualidad es el Islam y por eso es referente para todo tipo de ataques. Devolvemos lo que nos lanzan.
La verdad es que aquí se aborda el tema de la inmigración ILEGAL de una forma OBJETIVA, pero claro, siempre hay quién no quiere hablar de esto y solo dice: racistaa,racistaaa!! pero así no se puede abordar un tema seriamente o noo??http://www.elfarodigital.es/blogs/lg-alvarez/40131-criterios.html
Y aquí va un vídeo donde la RACISTA POLÍCIA española apalea a un pobre inmigrante indefenso: http://www.elconfidencialdigital.com/Video.aspx?IdObjeto=1021
Jamas fui racista, lo juro, pero hay ocasiones en las q no puedes controlar sentir como sientes y ultimamente siento q m lo stoy volviendo, pero no x convinciones o educacin si no xq m lo estan obligando a sentir, Aki leo muxas opiniones, y no se cuantas de ellas conviven realmnte con el problma de la inmigracion o cuantas son gratuitas.. yo voy a poner ejemplos vividos x mi y no x lo q dice este o akel o leo o veo en tv. cosas q vivo a diario... Comedor escolar de un colegio publico en Salou... Madre separada trabajando solo en verano 6 meses, subvencion 0 euros, inmigrante marroki, subvencion de libros y comedor escolar...Hospital Joan XXIII TARRAGONA, menus especiales para los musulmanes, ( 1 de cada 3 camas ocupadas x inmigrantes ) eso supone un gasto adicional enorme para la SS x la no adaptacion a las costumbres ya q España es un pais Laico y no debe adaptarse a ninguna religion. Instituto publico SALOU, los padres intentan hacer el esfuerzo de enviar a sus hijo a un centro concertado debido a los problemas creados por bandas inmigrantes juveniles q amenazana los niños kitandoles dinero, los almuerzos, propinandoles palizas si no acceden, han aumentado las drogas y las ausencias scolares y como son menosres segun los mossos no se puede hacer nada. Parque municipal de Salou ubicadO en la calle Tarrgona, uso exclusivo de bandas juveniles de inmigrantes latinos y marrokies, los niños españoles no pueden aceder a los campos de futbol o baskett si no pagan una ¨cuota¨de 5 euros, Si paseas x la CL barcelona de Salou o x la Av de Andorra puedes ver grupos de inmigrantes en la calle a cualquier hora sin ningun trabajo conocido, mi pregunta es, de q viven? Mientras han aumentado los robos en un 500%, los listas de espera en los medicos antes era de un dia para otro y ahora ir al pediatra con un niño tre supone esperar 3 o 4 dias y cuando vas te encuentras un español x cada 5 inmigrantes. Las mezkitas en Reus se subvencionan,, nos han hexo eliminar nuestro simbolos religiosos de las escuelas mientras q a ellos se les permiten los suyos, los pañuelos x ejemplo en las mujeres,. Nos han kitado el xeke bebe xq se lo llevaban las inmigrantes en vez de las españolas... En fin podria extenderme mas , pero lo cierto es q m kedo sin ganas.. La inmigracion controlada puede ser buena, pero siempre en tiempos de bonanza economica, cuano un pais esta como esta España, lo justo es q el q no tenga trabajo regrese a su pais a q le mantenga su gobierno, y los q no se integren y pongan en peligro la convivencia tambien habrian de ser expulsados, No es justo q para elloS vivan bien tengamos q vivir mal nosotros.
Una cosa es movilidad de trabajadores, ingenieros, gente cualificada etc. donde se necesitan (véase Alemania). Otra cosa muy distinta es que entren en el país 200000 analfabetos al año a competir con los españoles por trabajos de nula cualificación, camareros, albañiles, recolectores etc. en un país con 5 millones de parados. Por no hablar de los problemas de integración cuando son musulmanes y/o no hablan el idioma, pero ese es otro tema.Hay que tener la cara muy dura para decir lo que dices. ¿No tienen ningún tipo de sentimiento de compañerismo hacia los millones de compatriotas españoles tuyos que están luchando para dar de comer a sus hijos que promueves que se permita la entrada de más esquiroles que tiran los salarios y acaparan subsidios?¿Sabes cuánto nos cuesta mantener a una familia de 7 musulmanes en la que no trabaja nadie o a veces en padre? El colegio de todos, la sanidad, la ayudas del ayuntamiento, de la comunidad, del gobierno. Eso si tenemos suerte y "sólo" nos roban mediante subsidios, porque la criminalidad entre los inmigrantes es -según datos de la policía- más de 12 veces superior. El 90% de las violaciones en Euskadi son de norteafricanos. 9 mujeres violadas de cada 10 no lo habrían sido de no ser por la política "multicultural" de la panda de criminales que nos gobierna.Y no me vengas con que es porque son más pobres porque viven como reyes comparado con cómo vivían en su país y allí no se les ocurría robar. La mayoría de los inmigrantes nos desprecia, nos ven como débiles y estúpidos a los que tienen el derecho de parasitar y muchos así lo manifiestan, sólo somos decadentes occidentales para ellos. Nuestras mujeres putas, nuestra religión herética, nuestro modo de vida infiel, y no nos están agradecidos por todo lo que les damos, al contrario, nos odian por poder dárselo.
gran artículo, Gonzalo
Vaya, vaya. Leyendo los comentarios (y omito opiniones para que no digan que son insultos), uno diría que España está ocupada por millones de árabes musulmanes que ni hablan nuestro idioma, ni comparten la cultura occidental, ni tienen nuestra misma religión. Vamos, que estamos a un paso de la desaparición como unidad de destino en lo universal y como faro de occidente.
Bien, veamos algunos datos del INE de 2010.
1.- El 45% de los inmigrantes son europeos.
2.- El 36% de los inmigrantes tienen como lengua materna el español.
3.- Si descontamos a los inmigrantes europeos, entonces el 80% de los inmigrantes tienen como lengua materna el español.
4.- El 17% de los inmigrantes son musulmanes. El 78% de los inmigrantes son originales de países de tradición cristiana.
5.- Sólo los inmigrantes de Gran Bretaña, Alemania, Francia e Italia juntos (891.000 personas) son más que todos que árabes que viven en España.
Pero como ya dije, ¿para qué vamos a fijarnos en los datos si con un par de prejuicios ya tenemos bastante?
Caray, qué nivelazo en los comentarios. Qué bueno que participe algún extranjero para subir un poco el nivel, gracias Ana, porque madre mía. Vaya argumentos más pueriles, insolidarios, faltos de realismo y de un mínimo de información. La inmigración enriquece. También tiene un precio, y si el precio siempre lo pagan las clases trabajadoras (que no pueden enviar a sus hijos a los colegios privados ni hacer uso de la sanidad pública), lógico que el debate se incendie. La mayor responsabilidad en cuanto a la integración corresponde a las clases medias, que son las que, con su huida interesada, fomentan los guettos y encima parasitan el sistema público.Gracias por el artículo, Gonzalo.
JAHT, nos hemos cruzado. Gracias por las cifras, iba a empezar a subirlas yo.
demagogico es el autor de este articulo , estoy harto de progres de mala muerte que no padecen en sus carnes el problema de la migracion, ante el trabajo el español primero, si dejamos entrar mas inmigrantes aumentara el paro y bajara los salarios, estos son los que defienden a los trabajadores
VAMOR A VER, INMIGRANTES Y ESPAÑOLES, REFLEXIONEN UN POCO
EN ESPAÑA HAY VARIOS MILLONES DE DISCAPACITADOS, Y NADIE MIRA POR NOSOTROS, REFLEXIONEN UN POCO, TENEMOS UN 70% DE PARO, NADIE NOS CONTRATA, CIERTO QUE A VECES HAY OPOSICIONES PARA NOSTROS, DE LA ADMINISTRACION, PERO DIGANME UN COSA,,,,
SOMOS UN COLETIVO CON POCOS RECURSOS, ?QUEN NOS PAGA A NOSOTROS UNA ACADEMIA, PARA ESTUDIAR? NADIE ASI QUE SEÑORES INMIGRANTE Y ESPAÑOLES, QUIEN SE ACUERDA DE NOSOTROS..
Yo creo que están equivocados .La política migratorias deben estar encauzadas al interés nacional .Pero al interés nacional nuestro no de ecuador Bolivia o Marruecos.Y aquí el único interés que hubo fue el de los especuladores del ladrillo y de las clases mas adineradas en la que para sus intereses la mano de obra importada era mas barata que la nacional.En el momento en que la clase trabajadora indígena podía pedir mejores condiciones de trabajo y salarios mas altos se inundo el mercado de trabajo por personas provenientes de otros países que impidieron mejorar las condiciones de trabajo.Si los salarios hubieran aumentado el empresario tendría que haber buscado mayor valor añadido a sus productos en vez de buscar salarios mas bajos de sus empleados.Y sus inversiones necesariamente tendrían que haberse dirigido a otro tipo de industrias en el que el beneficio no dependería únicamente del salario de los empleados.Pero con la contratación de mano de obra mas barata le permitió seguir aumentando beneficios con menor inversión.Yo no creo en el mercado libre y mucho menos en el mercado libre de mano de obra y esa es la verdadera mentalidad de izquierdas en la que todos los mercados deben estar regulados para que no se desequilibre el sistema.
...no creo que la entrada descontrolada de inmigrantes y la consiguiente formacion de guetos sea la solucion...los problemas de la inmigracion masiva y sin sentido la vemos en muchos sitios y ni favorece a los autoctonos ni a los que nos visitan....todos somos buenos eso si....
Buen análisis. Se tienen que utilizar datos para conocer el verdadero efecto de la inmigración en este país. Pues en realidad, los inmigrantes extracomunitarios no compiten por los empleos cualificados con los españoles por ello buena parte de estos son autónomos: por cada tres chinos, dos regentan su propia tienda etc. Y es claro, que la inmigración que se dio en el pasado reciente se dirigió a unos cuantos sectores sobre todo poco cualificados, con la destorcida, muchos de éstos quedaron cesantes. el desempleo inmigrante es el doble del español y a esta gente le cuesta irse debido a la casi imposibilidad de poder regresar en el futuro en caso de que lo llegaran a necesitar
Antes de hablar, aprender e informarse. Estoy cansada que esto pase por progres o no progres. Los datos son contundentes. Nadie le hace un favor a un inmigrante, más bien es alrevés. Así que a ver si pueden invertir 20 minutos y ver esto antes de hablar desde una "ignorante y ciega superioridad"
El video que sigue tiene datos contrastados:
"El origen de las migraciones modernas" por Arcadi Oliveras.
http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo
http://www.youtube.com/watch?v=_TR8dMPBl98&feature=related
es una verguenza este articulo. defender la inmigración con 5 millones de parados es un disparate. decir que los inmigrantes hacen trabajos que los españoles no quieren es otra mentira. cada año más de 10.000 familias españolas emigran a francia para recoger uvas. luego decimos que los españoles no quieren ir al campo!!
lo que los españoles no quieren es tener una competencia desleal. lo que los españoles no quieren es tener que pagar una guarderia a sus hijos cuando esas plazas son ocupadas por hijos de inmigrantes ilegales, a los cuales encima les sale gratis. lo que los españoles no quieren es que el 12% de la población (inmigrantes) cometan el 54% de los delitos totales. algo falla. algo está mal. basta ya de demagogia con la inmigración. hablemos claro. la inmigranción no es beneficiosa. los españoles tenemos que irnos a alemania porque no hay trabajo y seguimos contratando inmigrantes? los cuales el dinero que ganan lo envían sus países!!
en fin, hasta que la gente no se quite elvelo sobre la inmigración y vea que los contras son 10 veces superiores a los pros, seguiremos con 5 millones de parados y aprendiendo alemán.
Guten tag proges!
Sería interesante que el autor del blog (o el que quiera) comentara las politicas que existen en otros países fuera de la UE para vivir / trabajar alli. Por ejemplo, el otro día, en Españoles por el mundo, un chico casado con una malaya y dos hijos con ella tenía que renovar cada 6 meses el permiso de residencia despues de varios años viviendo allí... A ver si vamos a ser ahora mas papistas que el Papa aqui en España. Bastante tenemos ya con tener el sistema penal mas flojo de la UE gracias al cual se viene aqui la flor y nata de todas las mafias... Soy de los que piensa que el próximo paso en España es la decadencia del sistema judicial, tal y como pasó en Italia hace años...
para JAHT, vaya que datos mas interesantes, donde esten unos buenos datos manipulados que se quite lo demás. Anda prenda sigue este hilo de este mismo periodico y mirate a cuanto asciende la poblacion musulmana es España.- 1.500.000 a junio del 2010, http://lahistoriaconmapas.blogspot.com/2010/06/distribucion-de-la-poblacion-musulmana.html.Asi que deja de dar lecciones y mirar por encima del hombro a los que no piensan como tu. Que pase usted una buena tarde, otra vez sera, esta vez no ha colado
Es decir a españa solo deben ingresar emigrantes que tengan alta calificacion academica y mucho poder economico. jajajjaja que se creen? ni japon ni EEUU son tan exquisitos, que ignorancia de muchos comentaristas.
Ya sabemos cómo la inmigración pagó a Aznar su ocurrencia de quitar el servicio militar de forma infame para meter mercenarios extranjeros: con un atentado, el 11m, cometido por inmigrantes moros. Ahora, otros parásitos y delincuentes que se han colado en abundancia gracias al anterior gobierno y a éste, sin contar con el pueblo mediante referéndum, se dedican al asalto, al narco, a la trata de blancas, etc. Todo un logro de los mentadores, alabadores, intelectuales, traficantes de seres, especuladores, políticos, ongs, islamistas, sindicatos, ayuntamientos, comunidades, izquierda, neoliberalismo, implicados en el infame y brutal inflamiento de población con inmigracion ninja sin defecto y ahogamientos -por los que no pagan ante un tribunal internacional-, para pisos, esclavos, subveción, fieles, invasiónislamización y votos, elemento clave en las burbujas corruptoinmobiliarias especulativofinancieras, crediticio endedudadoras, que nos han llevado a la crisis y el desempleo, a la ruina con endeudamientos públicos y sobre todo privados astronómicos, la quierbra de la ss, pensiones, sanidad educación, que nos hacen pagar con reformas, metiendo miedo de que envejecemos, como si los demás no lo hicieran. Lo que es un mero ancronismo genocida, racista, esclavista y negrero, lo postulan en escritos y libros como un gran avance de la humanidad, si señor, trasladando a los países más pobres los supuestos problemas que tenemos, con lo cual no arreglan nada y empeoran todo.
¿"Hombres y mujeres trabajamos juntos en la revolución, pero nos manifestamos por separado por respeto y cultura"? "Alá es grande", dicen. Difícil lo tienen si no se desembarazan del islam y neoliberalismo. Arabia Saudí empleará la fuerza contra "los que vayan contra el sistema". El Turki recordó que las normas en el reino prohíben totalmente todo tipo de manifestaciones, marchas y sentadas porque "se contraponen a los principios de la LEY ISLÁMICA, los valores y costumbres de la sociedad saudí, y porque infringen el orden público, además de dañar los intereses públicos y privados". Encima, son los que han comprado la deuda de las Cajas mientras tienen a su gente en la miseria y edad media, madre mía, pobre del que levante la voz o abra la boca, y las mujeres que no se les ocurra no llevar velo o burka. Por qué se ha metido el islám en Europa, pues muy fácil, poque tienen los petrodólares con los que han comprado deuda, cajas -incluiso de la iglesia-, bancos, equipos de futbol, empresas, etc., y a cambio, jeques, emires, reyes, islamistas y tiranos de toda índole, exigen introducir el islám y, asombrense, su respeto. Sobre todo cuando cuelga gays, apedrea mujeres o corta manos a niños por robar chocolate. Y claro está, lo consiguen también mediante la inmigración y su derecho a subvención, partidos políticos propios y votos, el movimiento o trafico de personas tan querido por el neoliberalismo globalizador esclavista, genocida y racista, y su escudera, la izquierda, junto a nacionalismos, ongs, sectores religiosos.
Soy inmigrante, casi 8 años aquí, autónomo, hablo catalán, doy clases en catalán, estoy en un grupo de habaneras, estoy enterado de la política catalana y española, tengo una licenciatura y un master, ahora hago el grado superior de música. Estuve casado con una chica catalana y, por cosas de la vida, se acabó.
Ahora la generalitat me acaba de negar el permiso de trabajo. Sean honestos, creen que es justo? qué más debo hacer para integrarme?
Los que dicen que somos un problema, estan equivocados, pero es inutil intentar hacerlos entrar en razón. Simplemente creen la campaña política de turno.
Francamente me da tristeza...
Esto es muy fácil todos estos que están a favor del tŕafico de personas infame que proclama la globalización, izquierda islamistas, ongs, con ahogamientos por los que no pagan, por qué no os los lleváis a vuestros chaletes, casas, les dais el puesto de trabajo, la empresa, vuestra jubilación, etc. A demás son demagogos, racistas, esclavistas y negreros, gente ruin y miserable, jamás les veras pedir para los que se quedan con defecto físico o psiquico , tengan escuelas, hospitales, progreso desarrollo. Estos no son los elegidos para la gloria por el neoliberalismo y sus escuderos, que se mueran, como los tralbajadores autóctonos con las infames reformas laborales que si se ponen malos los despiden dejándolos que se mueran como perros.
La derecha y la patronal utilizan la immigracion para poner en concurrencia los trabajadojes con immigrantes,sobretodo en los trabajos difficiles asi los sueldos no suben (y los politicos y la patronal mienten cuando dicen que los espanoles no quieren hacer esos trabajos , es que no quieren pagar esos trabajos a su verdadera valor)la izquierda da una justificacion moral con el buenismo a esta politica néolibéral,a dejado el obrero espanol,y las clases populares para encuentrar un nuevo lumpenprolétaria con la figura mitica del immigrante ,como ha dejado de lado toda politica social se busca un otro contenido idéologico ,marx decia que las mujeres estaban la armada de reserva del capitalismo ,en réalidad se equivoco,los immigrantes en la globalizacion néolibéral constituyen esta armada de réserva
¿Demagogia? Echar un ojo a lo que pasa en Libia: la UE pretende abrir la frontera de Túnez mientras los barcos del FRONTEX evitan la llegada de libios y tunecinos a Italia y Malta... estamos con los refugiados pero contra los inmigrantes. Podemos cambiar la UE, pero tenemos que hacerlo desde dentro… y próximamente tendremos la oportunidad porque en abril habrá oposiciones a la Unión Europea. Además este año las oposiciones se pueden hacer en español.
Cuando se habla de la inmigración se suele caer en muchas demagogias, una es la de lo "políticamente correcto", que evita cuestionar los beneficios indudables del fenomeno y señalar sus perjucios. Como en todo fenomeno social hay ganadores y perdedores los principales entre estos últimos los propios emigrantes sin derecho vivir dignamente donde querrían que es su pais. Entre los ganadores los empresarios (asalariados con menos aspiraciones y tradición de derechos) y las clases favorecidas que se benefician de la posibilidad de mano de obra barata ( jardineros, empleados del hogar...)
Pero hay otros perdedores las clases desfavorecidas del país receptor que ven como se presionan a la baja sus salarios y sus derechos sociales. Dificultad para guarderías, vivienda social y otras subvenciones sociales se convierten en monopolio de los nuevos inmigrantes. Acabo de hablar con un escayolista autonomo en paro, declara: "me estoy buscando trabajo fuera, aqui no hay posibilidad, los extranjeros hacen el trabajo por 800 euros al mes y sin IVA ni SS".
CUALQUIER POLITICA DE INMIGRACION DEBE GARANTIZAR QUE LOS POBRES DEL PAIS RECEPTOR NO SUFREN LAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS Y LOS PODEROSOS LOS BENEFICIOS.
En caso contrario el racismo está asegurado
Para Jose Luis. No creo mirar por encima del hombro a nadie. Simplemente desprecio desde lo más profundo las actitudes racistas y xenófobas. El racismo no es opinión, como el canibalismo no es gastronomía.
Sobre los datos, chico, son los que son. El padrón de 2010 que recoge el INE. Puedes consultarlo tú mismo en la web http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t20/e245/p04/a2010/l0/&file=00000011.px&type=pcaxis&L=0
Es una web dinámica en la que hay la posibilidad de ver de qué paises son originarios los extranjeros que viven en España. Y los extranjeros que viven en España provenientes de países mayoritariamente musulmanes son el 17% (en torno a un millón de personas). Las árabes son unas 850.000 personas (la mayoría marroquíes).
Ahora, amigo Jose Luis, si lo que pretendes es que a los españoles musulmanes les pongamos una pegatina en la solapa, como paso previo a una expulsión, eso ya es otra cosa.
Y por último, la criminalidad en España es de las más bajas de Europa y del mundo. Y la población reclusa, de las más altas de Europa. No veo blandenguería por ningún lado.
Tengo pocas dudas sobre un hecho. Si avanzamos 30 ó 40 años en el tiempo, el precio que pagaremos por las actuales políticas migratorias y la falta de libertad de movimiento de las personas será altísimo y sin duda será analizado (y estudiado por nuestros nietos) como uno de los grandes errores de la historia.
Mis repetos, Gonzalo. Enhorabuena por el artículo y porque, a tenor de los múltiples comentarios, somos varios pensando sobre el tema y ya sólo eso es poco frecuente.
He leido muchos de los comentarios, con unos estoy de acuerdo, con otros no y otros se me escapan.
Hay un tema recurrente que siempre me llama la atención cuando se habla de la competencia que presentan los inmigrantes en el mercado laboral por dos razones. La primera porque las personas inmigrantes trabajan por salarios menores ¿Quién tiene la culpa de eso? no creo que este problema extistiera si desde el primer momento los empleadores hubiesen establecido los mismos criterios para inmigrantes y autóctonos. Otro asunto es el tema de que los trabajadores inigrantes autónomos no cobran el IVA en sus facturas; Señoras y señores! por favor, ahora va a resultar que los que han inventado la economía sumergida en España son los inmigrantes!!! Tengo más de 40 años y la frase "Es que si quiere factura le voy a tener que cobrar el IVA, señora" se la he oido pronunciar a médicos, fontaneros, electricistas, dentistas.. de todos los bonitos pueblos de España y ahora también de parte del extranjero.
Nada más.
La libre circulación de personas es un DERECHO HUMANO para empezar y la convivencia intercultural una riqueza que hay que promover, aunque nadie dijo que fuera fácil.
Nos cargamos el planeta tod@s y luego nos atiza el planeta y en cima tenemos armas nuclear para hacernos mas daño,cuando ya no haya planeta los que vengan que le vanten los paises¿que viva la vida?...
Excelente. Pero lamentablemente, al PP por ejemplo es discurso xenófobo le dio buenos resultados en Cataluña, donde logro subir al 3º en una región donde literalmente no pinta nada y todo por que en el fondo somos una sociedad racista. Así que volverán a hacerlo por que ya sabes que eso da votos, las clases mas pobres piensan que los extranjeros les quitan el trabajo.
Si es cierto que hay mucho racismo, pero también es cierto que esto se está poniendo muy difícil, hay que poner un poco de orden, y que los inmigrantes sean un poco mas respetuosos con la ley.
España un país racista?? España lo que nunca debería haber permitido es la llegada de millones de inmigrantes en muy poco tiempo y sin ninguna medida de integración solamente para alimentar la necesidad de obreros de baja categoría para las grandes constructoras. En otro país se habrían producido revueltas en las calles ante esta situación que vivimos.Creo que todos los inmigrantes tienen capacidad de integración si se les enseña a ello. Excepto los inmigrantes musulmanes. En este colectivo no hay ningún acto de integración en ningún país donde residen desde hace muchos años. Se debe a que creen que esas sociedades occidentales que les acoge son decadentes e impuras y deben conquistarlas para la fe islámica. Y esto representa un gran problema.
Y yo que pienso ¿porqué no os unis todos los que pensais como en el articulo y os haceis cargo de los costes (en estos incluyo los derivados de sus conductas) y beneficios de los inmigrantes que no hayan venido con un contrato de trabajo. Mi critero es que, el que entre en España lo haga con un contrato de trabajo (duracion máxima del mismo 3 años) un certificado médico, un pasaporte y la cobertura y responsabilidad del pais de origen y el que no reuna estas condiciones, o lo adoptais vosotros o expulsión inmediata, otro tanto digo de aquellos que delinquen (os recuerdo que mas del 40% de los delitos penados cometidos en este pais, los comenten este colectivo). Y eso es lo que hay, yo votaré a quien más se acerque a mis planteamientos, es más cuanto mas restrictivos sean mejor, por ejemplo las reagrupaciones familiares con cuentagotas
Inmigración y programas electorales....Llevo en España desde el 1º de enero de 2001. Ese día, al pasar el control de aduanas en Barajas, un cordial y sorprendido funcionario, me dijo Bienvenidos a España. Esos éramos mi hijo y yo, con visado de estudiante de doctorado. Me quedé hasta agosto de ese año. Mi visado caducaba en octubre. Luego, en el año 2002, acepté una oferta de trabajo para quedarme aquí. Creo que si hubiese sabido el mar de papeles y papelitos que eran necesarios para que un profesional formado en parte en otro país y en parte aquí mismo, pudiese trabajar aquí, probablemente, no hubiese aceptado la oferta. Fue desquiciante, y patético. Cuando leí el, en ese momento, recién inaugurado marco legal (luego declarado anticonstitucional en más de treinta artículos....) pensé en lo realmente equivocados que estaban los políticos en este país, y también sus clases dirigentes. ¿cómo podía ser que un futbolista, un recolector de frutas o una persona que venía a cuidar niños o ancianos, sean colectivos privilegiados en relación al resto de personas que quisieran venir a trabajar? ¿qué tipo de inmigración quería España? Luego de muchas vueltas, obtuve el visado, y con ese papel en mano volvimos a entrar mi hijo y yo por Barajas y se volvió a repetir la misma escena, solo que esta vez, eran cientos las personas que llegaban sin mas papeles que sus visados de turistas....Desde aquella época hasta ahora ha cambiado, creo, cuatro veces el Reglamento de la Ley de extranjería. ¿con qué fin? Leyéndolo, es difícil adivinarlo. Todos estos cambios parecen encaminados a resolver los problemas funcionales de la administración pública para dar salida administrativa a un trámite que sigue estando pensado más para los que llegan o están en situación irregular, que para los que ya tenemos residencia permanente y seguimos queriendo mantener nuestra condición de extranjeros. Cuando he comentado estos vaivenes legislativos entre mis colegas, algunos destacados profesores de la Universidad, he visto expresiones de incredulidad y de reprobación. Pero todo sigue igual.Creo que uno de los principales problemas a los que se enfrenta España es qué tipo de inmigración está dispuesta a estimular. El proceso migratorio es muy difícil de controlar. Los movimientos de trabajadores de baja cualificación que quieren llegar a la dorada Europa seguirán haciéndolo de forma legal o ayudado por las mafias, algo de lo que poco se habla, pero que con estas leyes, va en franco aumento.España necesita población joven, es una realidad sobre todo en las regiones del centro norte. Pero es cierto que la mayoría de la sociedad española no cree que esto sea una prioridad. Solo ven las propias necesidades, una chacha, un jornalero, un peón.... hasta un jugador de fútbol que cambie la mala racha del equipo local... 'Indios' o 'moros' que deberían estar agradecidos por vivir en esta tierra... si, así de duro y así de real.¿habrá algún político que se ponga a fondo con este tema, sin miedos a esas resistencias sociales, dispuesto a hacer 'pedagogía' y explicar por qué este país necesita de inmigrantes y más de inmigrantes cualificados, gente a la que se le reconozca su formación y no se le obstaculice para realizar un trabajo especializado? Qué difícil veo esto.... Aunque esta tierra, de verdad, lo merece.
Y no habrá que respetar lo que piensen los de aqui?? digo yo, quien está en posesión de la verdad absoluta?. Por otro lado es normal que en una pais donde no hay trabajo, sigan viniendo extranjeros??? Nuestra sociedad del bienestar, digamos seguridad social, educación dá para tanto?.Evidentemente noSi lo que se trata es de criticar al pp, vale de acuerdo está bien... pero reconozcamos que precisamente ahora no está españa para muchas historias...
Para Ana:España necesita inmigrantes cualificados pero no es una prioridad debido a que el gran problema de España es una gran diáspora de jóvenes profesionales y científicos españoles que no tienen otra salida que irse a otros países donde tengan trabajo y sean valorados. En España se está contratando médicos extranjeros sin que se pruebe su cualificación real debido a que los médic@s y enfermer@s españoles se van a otros países.Ana, por qué crees que no debes estar agradecida al país que te acoge?? crees que España no te ha dado nada? alguien te ha obligado a venir a España?Los españoles que emigraron a Alemania en los 60 también fueron en condiciones similares a las que cuentas.Lo que comentas del envejecimiento de Europa se debe a que no ha habido políticas demográficas adecuadas y se ha penalizado a la mujer trabajadora que tenía hijos. Solución rápida para resolverlo? traer inmigrantes de países pobres.
Lola, y las brigadas vecinales para el cumplimiento de la ley de accesibilidad de minusvalidos para cuando??. Coches aparcados en aparcamientos de minusv.. obstáculos por todos los sitios, ajuntamientos que no cumplen con la normativa. etc. etc. Dime para cuando? hay muchos débiles aqui en españa para cuando alguien que los defienda?
El tema de la inmigración tiene la enorme dificultad de que los datos no valen de nada. En general en el debate político es así, pero en este tema de parece que especialmente.
Los datos dicen que en las cárceles hay muchos extranjeros, pero porque el 80% de los delitos que llevan a la gente a la carcel en España tienen que ver con las drogas. Y no hace falta recordar que el tráfico de drogas consiste en traerlas de otro país a España. Eso explica que haya cientos de extranjeros que fueron pillados en la frontera con droga, no que cometieran un delito estando residiendo en España. Y por eso se explica que haya cientos de españoles en cárceles de otros países porque intentaron sacar droga de esos países para traerlos a España. Depende del aeropuesrto en el que te pillen, que el español acabe en una carcel de Bogotá, o que el colombiano acabe en una carcel de madrid.
Otro dato, como los inmigrantes vienen en edad de trabajar (y para ganrse la vida) hacen mucho menos uso de los servicios sociales que los españoles. Pero pagan los mismos impuestos (IVA...) y cotizaciones sociales que los nacionales. El resultado es que el saldo final de su contribución neta es positiva para las arcas públicas.
Sin embargo, los apacibles ancianos de la UE, suecos, ingleses... que vienen a vivir su jubilación a las costas españolas hace uso de la sanidad pública (y como ancianos, un uso intensivo), sin haber cotizado nunca aquí. ¿Alguien se queja del viejecito holnadeés que viene en Fuengirola? No, se quejan de la señora ecuatoriana que está en la sala de espera del ambulatorio.
¿Más datos? ¿Para qué? Acaso con los datos se vencen los prejuicios.
En fin, como hay gente que tiene muy claro lo que hay que hacer con los inmigrantes (basta leer algún comentario de esta sección), yo me permito proponer que quienes ya no soporten más esta situación de una España, que se vayan a vivir todos a Francia, reivindiquen el derecho al voto, y elijan a Marie Le Pen.
Ya nos encargaremos de dar refugio a los franceses dignos (que son legión) y que en su país, por ejemplo, pueden acabar en la cárcel por recargar el móvil de un inmigrante sin papeles.
Bien Jaht todo eso está bien si hubiera trabajo, evidentemente que nadie se opone a que venga un inmigrante a trabajar, de hecho españa fue pais de emigrantes,,, pero el matiz es a trabajar o posibilidades de hacerlo. no a malvivir de subvenciones, ayudas y demas...
Yo nunca me he considerado racista siempre he visto a todo el mundo igual lo mismo me da que una persona sea blanco, negro, amarillo o de cualquier raza y lugar y respeto a todos ellos por igual. Ahora bien también espero lo mismo de ellos ¿Somos los españoles racistas? ¿O son los que vienen de fuera los racistas? Si alguien viene a trabajar o vivir a España es lógico que tenga que admitir las normas y leyes que aquí tenemos y no puede imponernos las de su país. No se puede venir a trabajar a este país sin tener en cuenta las normas de contratos que aquí tenemos y trabajar mucho más barato. No se puede tener talleres clandestinos que no cotizan a la seguridad social y luego claro venden todo más barato. No se puede venir de fuera y matar, asesinar y robar. Todo esto no es racismo en España hemos luchado por unos derechos y unas libertades que por culpa del gobierno que permite que todas estas personas vengan y no se acoplen a nuestras normas y muchísimos de ellos están fuera de la ley. Creo que todo el mundo tenemos derecho a ir a trabajar y vivir donde sea pero sin perjudicar a donde vamos
Leyendo a alguno parece que la inmigración ha sido un negocio para España. Llegados a este punto de imbecilismo ¿por qué en vez de 7 millones de inmigrantes, no traemos 70?. La inmigración ha sido un proyecto de sustitución social antidemocrático, impuesto por unas élites sordas a cualquier tipo de demanda social sobre este asunto. No han conseguido borrarla del CIS, pero en ello andan. En otras latitudes ya han declarado fracasado el multiculturalismo, aquí, sin duda, tendremos que esperar a que Zapatero se largue para hacer un escrutinio de lo que este gobierno y sus oenegeros han hecho en estos años.
La inmigración solo interesa cuando a ellos les conviene..cuando son votos para un partido. sino..nos olvidamos de ellos no??
Españoles,no se confundan,aquí el problema principal no es la inmigración.Esta crisis fue provocada por políticos corruptos que conjuntamente con los grandes capitales de siempre se enriquecieron,ingresaron en sus arcas miles de millones y se fueron con su dinero,consecuencia:dejaron a la gente sin trabajo y un agujero económico,deuda fiscales y sus empresas con cadena y candado,la gente en la calle.A alguien siempre hay que culpar,pero dentro de toda la corrupción , no hay procesados ,no hay presos en cárceles comunes ,no hay expropiaciones ,pero lo que esta claro que esta gente seguirá robando,corrompiendo gobiernos,presionando a sindicalistas y nunca serán encarcelados.Esto es solo una parte de la historia ,pero españoles no confundan los problemas,en cada elección nos damos cuenta que siguen confundidos.España sin inmigrantes les garantiza trabajo?,ustedes creen que tienen garantizado el trabajo?,se equivocan.Muchos españoles jóvenes viajan para trabajar y estudiar a otros países y esos países no les imponen trabas para hacerlo porque saben que es necesario "Gente" para salir adelante desde ingenieros y personas que se ocupen de cuidar a sus niños.Españoles no se equivoquen otra vez.
Para toda esta panda de racistas y xenófobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos) varias cosas. 1. La aportación de los inmigrantes a la economía española supera con muchísimo los gastos que generan. Hasta tal punto que en 2007 su aportación fue de 8000 millones, prácticamente todo el superavit de la seguridad social. 2. Los inmigrantes aportan el 7,4% de las cotizaciones a la Seguridad Social y sólo reciben el 0,5% del gasto. Para los que dicen que copan la seguridad social. 3. Para los que dicen que vienen a vivir de subvenciones. Los inmigrantes son los agentes económicos más racionales que hay en el mercado de trabajo, ya que en eso les va la vida. La suya y la de las personas que dependen de ellos en sus países de origen. Un español puede permitirse estar un tiempo sin trabajar, un inmigrante no. Ademas por cada inmigrante cobrando pensión hay 30 trabajando. (Por cada español hay 3).4. La unión Europea (que no es precisamente una ONG altermundista) ha dicho que en los próximos 20 harán falta cerca de 20 millones de trabajadores extranjeros. 5. Y todo esto sin mencionar asunto sin importancia de los derechos humanos. Y para terminar os dejo un par de links en los que podeis comprobar la información que os he puesto (de este mismo periódico, tampoco hace falta irse muy lejos) para que en futuras ocasiones hableis con un poquito más de propiedad y no enmascareis vuestros prejuicios raciales y xenófobos con simplezas. http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/busca/inmigrantes/cualificados/elpepuint/20070914elpepiint_3/Teshttp://www.elpais.com/articulo/economia/inmigrantes/aportan/Seguridad/Social/cantidad/equivalente/superavit/elpporeco/20060929elpepieco_17/Teshttp://www.elpais.com/articulo/opinion/Europa/inmigracion/elpepiopi/20080621elpepiopi_12/Tes un saludo.
Ah! se me olvidaba. Ya que os disgustan tanto los inmigrantes y quereis cerrar las fronteras, os invito a que también cerreis las fronteras al petróleo africano y sudamericano que nuestras empresas roban mientras sumen a la población en la pobreza (sí, los mismos a los que ustedes quieren echar). O a la madera procedente de deforestar los bosques de África y la Amazonia, o las las prendas que cosidas por trabajadores misérrimos para que ustedes las puedan comprar a 20 euros. Por aquello de la coherencia, aunque creo que para algunos de los comentaristas eso es mucho pedir.
De acuerdo con considerar la inmigración como un fenómeno complejo que, por tanto, requiere respuestas racionales y no populistas ni demagógicas. Es difícil medir la integración con parámetros objetivos (equilibrar el racional beneficio de la inmigración sin llegar a una peligrosa apertura de puertas de par en par ni vulnerar los derechos fundamentales de todos), pero por otra parte la integración es una de las claves para valorar la inmigración como aporte positivo a una sociedad. Yo, siendo inmigrante, me siento totalmente integrada e incluso más adaptada que a mi país de origen, y considero que los "contratos de integración" deberían considerarse, aunque con cautela (la fórmula propuesta por el PP es de pena: ¿cómo vas a pedirle integración a una persona si también la obligas a irse cuando se acabe su contrato? así generas resentimiento: mejor es pedirle que no abuse de las ayudas cuando este se acabe, pero ese abuso también lo cometen nacionales entonces ¿cuál es el criterio?). Por lo demás, conozco (felízmente sólo de vista) a muchas personas que cumpliendo de manera formalista y no real los requisitos legales para la entrada y residencia en este país, han logrado obtener la nacionalidad (con eso de los 2 años que se nos pide a los hispanoamericanos), pero a la mínima de cambio despotrican contra "los españoles", no se "integran" (ej. no cumplen normas mínimas de urbanidad), viven en sus ghettos, etc. Y en cambio yo (y muchísimas personas más, sin duda) tengo que sufrir todos los papeleos que Ana comenta y tengo muchos menos derechos que ellos, en base a una presunción que yo no he alimentado. La idea es no quejarse y seguir adelante, pero siempre reflexionar.Desde luego que la Administración no debe tener como único elemento para calibrar este tema la integración, sino también el aporte objetivo a la sociedad de acogida por parte del inmigrante (trabajo destacado, importancia de sus contribuciones a una SS y sistema de pensiones que no utiliza), pero la integración es un tema que, aunque subjetivo, sí afecta el tejido social de un país. Un inmigrante no integrado es una carga para la sociedad de acogida. Eso sin duda.Lamentablemente, emigrar no es un derecho humano (no está considerado como tal en los textos pertinentes), y eso es un handicap tremendo que impide una verdadera regulación objetiva del tema. Debería ser un derecho humano pero que (como todo) deberíamos saber ejercer de manera responsable y beneficiosa, de manera equilibrada, para todos los involucrados (inmigrante, sociedad de acogida, y país de origen). Por lo pronto, son las soluciones flexibles, y no las rígidas, las que aseguran un cumplimiento más cabal de las normas y un provecho mayor del enriquecedor fenómeno de trasladarse de un país a otro.
Cuando el Esapañol contrata emigrantes morenos es porque estos cobran mucho menos que si contrataran a un Español y eso no es justo, ya que perjudica al autoctono, la emigracion en tiempos de crisis se debe de regular muchisismo mas que en epoca de bonanza
Para César.Antes que nada muchas gracias por comentar mi mensaje, es estimulante. Mi comentario no intentaba ser exhaustivo ni abarcativo de los problemas que plantea para cualquier sociedad un proceso inmigratorio, y por eso lo redacté en clave de experiencia personal. Siguiendo con el mismo esquema, me gustaría aclarar, que España me ha dado muchas cosas, y también considero que he dado mucho, tanto a nivel profesional, como personal. No hay cuentas pendientes ni debería haberlas para nadie que venga a este país, o que desde este país vaya a cualquier otro en las condiciones que antes mencionaba (trabajo previo, formación, etc). En este sentido, no creo estar en deuda con España. Acato su legislación para extranjeros, aunque me permito comentarla críticamente. También sus rarezas. Por ejemplo, desde el primer día pagué mis impuestos -ss, renta, iva, etc- pero estuve casi 6 meses hasta que tuve una tarjeta de la seguridad social que me permitiera ir al médico de cabecera o al pediatra, cuando lo estaba pagando.En mi país de origen, un inmigrante europeo era realmente bienvenido hace 80 años, es más, se deseaba que españoles e italianos fueran a poblar una tierra muy rica y muy deshabitada. La Constitución dice en su preámbulo '...y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino' (1853). Pero eso fue hace mucho tiempo y todo ha cambiado mucho. También pasó mucho tiempo desde los 60, cuando españoles emigraron a Alemania o Suiza. ¿queremos repetir, en forma de revancha, el trato que muchos españoles recibieron en estos países??? Tambiñen en los 60 muchos fueron a Australia y el recibimiento fue sustancialmente diferente, incluso en el reconocimiento de sus derechos sociales sin ser ciudadanos.Deberíamos, es verdad, aprender de estas experiencias. España mucho, porque siempre ha sido un país de emigrantes, no de inmigrantes. Y por eso, me sigue pareciendo muy provinciano este debate en blanco o negro. Es limitativo, nada más, y nada menos.Con relación a los científicos y gente joven que se va solo puedo decirte que es una lástima, que creo que eso es en cierta medida evitable, pero que también es ley de vida. El mundo universitario español está muy lejos de la excelencia de cualquier universidad anglosajona (mirar los rankings de las mejores universidades del mundo). Es lógico que quien quiera ser parte de las elites del conocimiento, busque fuera. Es así. Mucha gente se va, proque aquí no hay opciones de excelencia. Tal vez es el momento de des-funcionarizar la universidad, de abrir los centros de investigación a los mejores y no solo a los españoles formados en españa, en fin, lo de siempre, pero de verdad. ¿alguien cree que sería malo para este país, que , por ejemplo, Paul Krugman viniese a dar clases a una universidad española, aún a costa de no contratar a alguien formado en españa, o incluso, de despedir a un profesor????
Para Anouar. No has empezado muy bien tu comentario"Para toda esta panda de racistas y xenófobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos" Si empiezas insultado, a partir de ahi, descalificas todo tu comentario. Que se hace con todos los que no opinan como tu, o discrepan en algo? te suena lo que es democracia??Si lees bien mi comentario estoy totalmente a favor de la inmigración con trabajo, evidentemente que enriquece a un pais, tanto como lo hace el nativo con su trabajo. A partir de ahi, empiezan las discrepancias contigo. Inmigración ilegal,simplemente es un tema económico, lo podemos pagar?. Yo al menos no. quizas tu...
Anuar, veo que estás lleno de odio... ahora tu comentario referente al petróleo robado por nuestras empresas, simplemente es genial..... felicidades por tu criterio y claro pensamiento.... siempre echandole las culpas a los demás....
El problema es poder asumir culturas completamente diferentes al país de acogida. Cuando en un mismo país se producen procesos migratorios, cuesta dejar atrás tus tradiciones, incluso algo tan simple como tu cocina. Todos tendemos a conseguir estabilidad en nuestra vida en todos los aspectos; es lógico, ya que no podemos vivir constantemente variando nuestro rumbo sea el que sea. Muchos americanos también sintieron que con la llegada de europeos, sus tradiciones culturales fueron trastocadas,o directamente eliminadas-como sucedió en gran parte- por lo tanto tienen que hacer el esfuerzo por comprender que nosotros también tenemos que asumir cambios. El mundo musulmán siempre ha estado en disputa con el nuestro, y aún hoy, su meta es la expansión, y por lo tanto teniendo la mentalidad que tienen, lo que desean es la continuidad de sus tradiciones y no asumir nada del lugar al que van. Una cosa es la utopía y otra la realidad tozuda en la que vivimos. Los fuertes rechazos provienen de otra fuerza en la dirección contraria. Cuando uno cree tener la verdad absoluta de su parte se ciega de manera visceral, y eso ha ocurrido siempre en todas las culturas y razas. Tendemos a eliminar a quién no cumpla con las exigencias de la mayoría, aunque esa mayoría pueda estar equivocada. En los países donde nuestras leyes nos están forzando a comulgar con todo, está surgiendo una especie de mala conciencia que nos hace perder nuestra identidad y que se está convirtiendo poco a poco en un rechazo frontal que traerá (ya lo tenemos aquí) enfrentamientos que se podían haber evitado.
Como todo se mide en términos económicos, se olvida lo fundamental de nuestro poso interno, que es el sentirnos parte de algo, y esa es nuestra cultura, aquí y en todas las existentes.
Otra curiosidad es que los musulmanes dicen que no les comprendemos, pero no observo lo mismo con respecto a nosotros. Asumen a Abraham, Moisés, Cristo- por cierto al parecer ellos saben la historia real de Jesús, los cristianos no- nombran a Mahoma el último profeta(espíritu de la verdad)cierran filas y lo tienen muy claro(tenemos la razón absoluta). Todas las religiones han estigmatizado al resto, pero la que está en alza en la actualidad es el Islam y por eso es referente para todo tipo de ataques. Devolvemos lo que nos lanzan.
La verdad es que aquí se aborda el tema de la inmigración ILEGAL de una forma OBJETIVA, pero claro, siempre hay quién no quiere hablar de esto y solo dice: racistaa,racistaaa!! pero así no se puede abordar un tema seriamente o noo??http://www.elfarodigital.es/blogs/lg-alvarez/40131-criterios.html
Y aquí va un vídeo donde la RACISTA POLÍCIA española apalea a un pobre inmigrante indefenso: http://www.elconfidencialdigital.com/Video.aspx?IdObjeto=1021
Jamas fui racista, lo juro, pero hay ocasiones en las q no puedes controlar sentir como sientes y ultimamente siento q m lo stoy volviendo, pero no x convinciones o educacin si no xq m lo estan obligando a sentir, Aki leo muxas opiniones, y no se cuantas de ellas conviven realmnte con el problma de la inmigracion o cuantas son gratuitas.. yo voy a poner ejemplos vividos x mi y no x lo q dice este o akel o leo o veo en tv. cosas q vivo a diario... Comedor escolar de un colegio publico en Salou... Madre separada trabajando solo en verano 6 meses, subvencion 0 euros, inmigrante marroki, subvencion de libros y comedor escolar...Hospital Joan XXIII TARRAGONA, menus especiales para los musulmanes, ( 1 de cada 3 camas ocupadas x inmigrantes ) eso supone un gasto adicional enorme para la SS x la no adaptacion a las costumbres ya q España es un pais Laico y no debe adaptarse a ninguna religion. Instituto publico SALOU, los padres intentan hacer el esfuerzo de enviar a sus hijo a un centro concertado debido a los problemas creados por bandas inmigrantes juveniles q amenazana los niños kitandoles dinero, los almuerzos, propinandoles palizas si no acceden, han aumentado las drogas y las ausencias scolares y como son menosres segun los mossos no se puede hacer nada. Parque municipal de Salou ubicadO en la calle Tarrgona, uso exclusivo de bandas juveniles de inmigrantes latinos y marrokies, los niños españoles no pueden aceder a los campos de futbol o baskett si no pagan una ¨cuota¨de 5 euros, Si paseas x la CL barcelona de Salou o x la Av de Andorra puedes ver grupos de inmigrantes en la calle a cualquier hora sin ningun trabajo conocido, mi pregunta es, de q viven? Mientras han aumentado los robos en un 500%, los listas de espera en los medicos antes era de un dia para otro y ahora ir al pediatra con un niño tre supone esperar 3 o 4 dias y cuando vas te encuentras un español x cada 5 inmigrantes. Las mezkitas en Reus se subvencionan,, nos han hexo eliminar nuestro simbolos religiosos de las escuelas mientras q a ellos se les permiten los suyos, los pañuelos x ejemplo en las mujeres,. Nos han kitado el xeke bebe xq se lo llevaban las inmigrantes en vez de las españolas... En fin podria extenderme mas , pero lo cierto es q m kedo sin ganas.. La inmigracion controlada puede ser buena, pero siempre en tiempos de bonanza economica, cuano un pais esta como esta España, lo justo es q el q no tenga trabajo regrese a su pais a q le mantenga su gobierno, y los q no se integren y pongan en peligro la convivencia tambien habrian de ser expulsados, No es justo q para elloS vivan bien tengamos q vivir mal nosotros.
Una cosa es movilidad de trabajadores, ingenieros, gente cualificada etc. donde se necesitan (véase Alemania). Otra cosa muy distinta es que entren en el país 200000 analfabetos al año a competir con los españoles por trabajos de nula cualificación, camareros, albañiles, recolectores etc. en un país con 5 millones de parados. Por no hablar de los problemas de integración cuando son musulmanes y/o no hablan el idioma, pero ese es otro tema.Hay que tener la cara muy dura para decir lo que dices. ¿No tienen ningún tipo de sentimiento de compañerismo hacia los millones de compatriotas españoles tuyos que están luchando para dar de comer a sus hijos que promueves que se permita la entrada de más esquiroles que tiran los salarios y acaparan subsidios?¿Sabes cuánto nos cuesta mantener a una familia de 7 musulmanes en la que no trabaja nadie o a veces en padre? El colegio de todos, la sanidad, la ayudas del ayuntamiento, de la comunidad, del gobierno. Eso si tenemos suerte y "sólo" nos roban mediante subsidios, porque la criminalidad entre los inmigrantes es -según datos de la policía- más de 12 veces superior. El 90% de las violaciones en Euskadi son de norteafricanos. 9 mujeres violadas de cada 10 no lo habrían sido de no ser por la política "multicultural" de la panda de criminales que nos gobierna.Y no me vengas con que es porque son más pobres porque viven como reyes comparado con cómo vivían en su país y allí no se les ocurría robar. La mayoría de los inmigrantes nos desprecia, nos ven como débiles y estúpidos a los que tienen el derecho de parasitar y muchos así lo manifiestan, sólo somos decadentes occidentales para ellos. Nuestras mujeres putas, nuestra religión herética, nuestro modo de vida infiel, y no nos están agradecidos por todo lo que les damos, al contrario, nos odian por poder dárselo.
gran artículo, Gonzalo
Vaya, vaya. Leyendo los comentarios (y omito opiniones para que no digan que son insultos), uno diría que España está ocupada por millones de árabes musulmanes que ni hablan nuestro idioma, ni comparten la cultura occidental, ni tienen nuestra misma religión. Vamos, que estamos a un paso de la desaparición como unidad de destino en lo universal y como faro de occidente.
Bien, veamos algunos datos del INE de 2010.
1.- El 45% de los inmigrantes son europeos.
2.- El 36% de los inmigrantes tienen como lengua materna el español.
3.- Si descontamos a los inmigrantes europeos, entonces el 80% de los inmigrantes tienen como lengua materna el español.
4.- El 17% de los inmigrantes son musulmanes. El 78% de los inmigrantes son originales de países de tradición cristiana.
5.- Sólo los inmigrantes de Gran Bretaña, Alemania, Francia e Italia juntos (891.000 personas) son más que todos que árabes que viven en España.
Pero como ya dije, ¿para qué vamos a fijarnos en los datos si con un par de prejuicios ya tenemos bastante?
Caray, qué nivelazo en los comentarios. Qué bueno que participe algún extranjero para subir un poco el nivel, gracias Ana, porque madre mía. Vaya argumentos más pueriles, insolidarios, faltos de realismo y de un mínimo de información. La inmigración enriquece. También tiene un precio, y si el precio siempre lo pagan las clases trabajadoras (que no pueden enviar a sus hijos a los colegios privados ni hacer uso de la sanidad pública), lógico que el debate se incendie. La mayor responsabilidad en cuanto a la integración corresponde a las clases medias, que son las que, con su huida interesada, fomentan los guettos y encima parasitan el sistema público.Gracias por el artículo, Gonzalo.
JAHT, nos hemos cruzado. Gracias por las cifras, iba a empezar a subirlas yo.
demagogico es el autor de este articulo , estoy harto de progres de mala muerte que no padecen en sus carnes el problema de la migracion, ante el trabajo el español primero, si dejamos entrar mas inmigrantes aumentara el paro y bajara los salarios, estos son los que defienden a los trabajadores
VAMOR A VER, INMIGRANTES Y ESPAÑOLES, REFLEXIONEN UN POCO
EN ESPAÑA HAY VARIOS MILLONES DE DISCAPACITADOS, Y NADIE MIRA POR NOSOTROS, REFLEXIONEN UN POCO, TENEMOS UN 70% DE PARO, NADIE NOS CONTRATA, CIERTO QUE A VECES HAY OPOSICIONES PARA NOSTROS, DE LA ADMINISTRACION, PERO DIGANME UN COSA,,,,
SOMOS UN COLETIVO CON POCOS RECURSOS, ?QUEN NOS PAGA A NOSOTROS UNA ACADEMIA, PARA ESTUDIAR? NADIE ASI QUE SEÑORES INMIGRANTE Y ESPAÑOLES, QUIEN SE ACUERDA DE NOSOTROS..
Yo creo que están equivocados .La política migratorias deben estar encauzadas al interés nacional .Pero al interés nacional nuestro no de ecuador Bolivia o Marruecos.Y aquí el único interés que hubo fue el de los especuladores del ladrillo y de las clases mas adineradas en la que para sus intereses la mano de obra importada era mas barata que la nacional.En el momento en que la clase trabajadora indígena podía pedir mejores condiciones de trabajo y salarios mas altos se inundo el mercado de trabajo por personas provenientes de otros países que impidieron mejorar las condiciones de trabajo.Si los salarios hubieran aumentado el empresario tendría que haber buscado mayor valor añadido a sus productos en vez de buscar salarios mas bajos de sus empleados.Y sus inversiones necesariamente tendrían que haberse dirigido a otro tipo de industrias en el que el beneficio no dependería únicamente del salario de los empleados.Pero con la contratación de mano de obra mas barata le permitió seguir aumentando beneficios con menor inversión.Yo no creo en el mercado libre y mucho menos en el mercado libre de mano de obra y esa es la verdadera mentalidad de izquierdas en la que todos los mercados deben estar regulados para que no se desequilibre el sistema.
...no creo que la entrada descontrolada de inmigrantes y la consiguiente formacion de guetos sea la solucion...los problemas de la inmigracion masiva y sin sentido la vemos en muchos sitios y ni favorece a los autoctonos ni a los que nos visitan....todos somos buenos eso si....
Buen análisis. Se tienen que utilizar datos para conocer el verdadero efecto de la inmigración en este país. Pues en realidad, los inmigrantes extracomunitarios no compiten por los empleos cualificados con los españoles por ello buena parte de estos son autónomos: por cada tres chinos, dos regentan su propia tienda etc. Y es claro, que la inmigración que se dio en el pasado reciente se dirigió a unos cuantos sectores sobre todo poco cualificados, con la destorcida, muchos de éstos quedaron cesantes. el desempleo inmigrante es el doble del español y a esta gente le cuesta irse debido a la casi imposibilidad de poder regresar en el futuro en caso de que lo llegaran a necesitar
Antes de hablar, aprender e informarse. Estoy cansada que esto pase por progres o no progres. Los datos son contundentes. Nadie le hace un favor a un inmigrante, más bien es alrevés. Así que a ver si pueden invertir 20 minutos y ver esto antes de hablar desde una "ignorante y ciega superioridad"
El video que sigue tiene datos contrastados:
"El origen de las migraciones modernas" por Arcadi Oliveras.
http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo
http://www.youtube.com/watch?v=_TR8dMPBl98&feature=related
es una verguenza este articulo. defender la inmigración con 5 millones de parados es un disparate. decir que los inmigrantes hacen trabajos que los españoles no quieren es otra mentira. cada año más de 10.000 familias españolas emigran a francia para recoger uvas. luego decimos que los españoles no quieren ir al campo!!
lo que los españoles no quieren es tener una competencia desleal. lo que los españoles no quieren es tener que pagar una guarderia a sus hijos cuando esas plazas son ocupadas por hijos de inmigrantes ilegales, a los cuales encima les sale gratis. lo que los españoles no quieren es que el 12% de la población (inmigrantes) cometan el 54% de los delitos totales. algo falla. algo está mal. basta ya de demagogia con la inmigración. hablemos claro. la inmigranción no es beneficiosa. los españoles tenemos que irnos a alemania porque no hay trabajo y seguimos contratando inmigrantes? los cuales el dinero que ganan lo envían sus países!!
en fin, hasta que la gente no se quite elvelo sobre la inmigración y vea que los contras son 10 veces superiores a los pros, seguiremos con 5 millones de parados y aprendiendo alemán.
Guten tag proges!
Sería interesante que el autor del blog (o el que quiera) comentara las politicas que existen en otros países fuera de la UE para vivir / trabajar alli. Por ejemplo, el otro día, en Españoles por el mundo, un chico casado con una malaya y dos hijos con ella tenía que renovar cada 6 meses el permiso de residencia despues de varios años viviendo allí... A ver si vamos a ser ahora mas papistas que el Papa aqui en España. Bastante tenemos ya con tener el sistema penal mas flojo de la UE gracias al cual se viene aqui la flor y nata de todas las mafias... Soy de los que piensa que el próximo paso en España es la decadencia del sistema judicial, tal y como pasó en Italia hace años...
para JAHT, vaya que datos mas interesantes, donde esten unos buenos datos manipulados que se quite lo demás. Anda prenda sigue este hilo de este mismo periodico y mirate a cuanto asciende la poblacion musulmana es España.- 1.500.000 a junio del 2010, http://lahistoriaconmapas.blogspot.com/2010/06/distribucion-de-la-poblacion-musulmana.html.Asi que deja de dar lecciones y mirar por encima del hombro a los que no piensan como tu. Que pase usted una buena tarde, otra vez sera, esta vez no ha colado
Es decir a españa solo deben ingresar emigrantes que tengan alta calificacion academica y mucho poder economico. jajajjaja que se creen? ni japon ni EEUU son tan exquisitos, que ignorancia de muchos comentaristas.
Ya sabemos cómo la inmigración pagó a Aznar su ocurrencia de quitar el servicio militar de forma infame para meter mercenarios extranjeros: con un atentado, el 11m, cometido por inmigrantes moros. Ahora, otros parásitos y delincuentes que se han colado en abundancia gracias al anterior gobierno y a éste, sin contar con el pueblo mediante referéndum, se dedican al asalto, al narco, a la trata de blancas, etc. Todo un logro de los mentadores, alabadores, intelectuales, traficantes de seres, especuladores, políticos, ongs, islamistas, sindicatos, ayuntamientos, comunidades, izquierda, neoliberalismo, implicados en el infame y brutal inflamiento de población con inmigracion ninja sin defecto y ahogamientos -por los que no pagan ante un tribunal internacional-, para pisos, esclavos, subveción, fieles, invasiónislamización y votos, elemento clave en las burbujas corruptoinmobiliarias especulativofinancieras, crediticio endedudadoras, que nos han llevado a la crisis y el desempleo, a la ruina con endeudamientos públicos y sobre todo privados astronómicos, la quierbra de la ss, pensiones, sanidad educación, que nos hacen pagar con reformas, metiendo miedo de que envejecemos, como si los demás no lo hicieran. Lo que es un mero ancronismo genocida, racista, esclavista y negrero, lo postulan en escritos y libros como un gran avance de la humanidad, si señor, trasladando a los países más pobres los supuestos problemas que tenemos, con lo cual no arreglan nada y empeoran todo.
¿"Hombres y mujeres trabajamos juntos en la revolución, pero nos manifestamos por separado por respeto y cultura"? "Alá es grande", dicen. Difícil lo tienen si no se desembarazan del islam y neoliberalismo. Arabia Saudí empleará la fuerza contra "los que vayan contra el sistema". El Turki recordó que las normas en el reino prohíben totalmente todo tipo de manifestaciones, marchas y sentadas porque "se contraponen a los principios de la LEY ISLÁMICA, los valores y costumbres de la sociedad saudí, y porque infringen el orden público, además de dañar los intereses públicos y privados". Encima, son los que han comprado la deuda de las Cajas mientras tienen a su gente en la miseria y edad media, madre mía, pobre del que levante la voz o abra la boca, y las mujeres que no se les ocurra no llevar velo o burka. Por qué se ha metido el islám en Europa, pues muy fácil, poque tienen los petrodólares con los que han comprado deuda, cajas -incluiso de la iglesia-, bancos, equipos de futbol, empresas, etc., y a cambio, jeques, emires, reyes, islamistas y tiranos de toda índole, exigen introducir el islám y, asombrense, su respeto. Sobre todo cuando cuelga gays, apedrea mujeres o corta manos a niños por robar chocolate. Y claro está, lo consiguen también mediante la inmigración y su derecho a subvención, partidos políticos propios y votos, el movimiento o trafico de personas tan querido por el neoliberalismo globalizador esclavista, genocida y racista, y su escudera, la izquierda, junto a nacionalismos, ongs, sectores religiosos.
Soy inmigrante, casi 8 años aquí, autónomo, hablo catalán, doy clases en catalán, estoy en un grupo de habaneras, estoy enterado de la política catalana y española, tengo una licenciatura y un master, ahora hago el grado superior de música. Estuve casado con una chica catalana y, por cosas de la vida, se acabó.
Ahora la generalitat me acaba de negar el permiso de trabajo. Sean honestos, creen que es justo? qué más debo hacer para integrarme?
Los que dicen que somos un problema, estan equivocados, pero es inutil intentar hacerlos entrar en razón. Simplemente creen la campaña política de turno.
Francamente me da tristeza...
Esto es muy fácil todos estos que están a favor del tŕafico de personas infame que proclama la globalización, izquierda islamistas, ongs, con ahogamientos por los que no pagan, por qué no os los lleváis a vuestros chaletes, casas, les dais el puesto de trabajo, la empresa, vuestra jubilación, etc. A demás son demagogos, racistas, esclavistas y negreros, gente ruin y miserable, jamás les veras pedir para los que se quedan con defecto físico o psiquico , tengan escuelas, hospitales, progreso desarrollo. Estos no son los elegidos para la gloria por el neoliberalismo y sus escuderos, que se mueran, como los tralbajadores autóctonos con las infames reformas laborales que si se ponen malos los despiden dejándolos que se mueran como perros.
La derecha y la patronal utilizan la immigracion para poner en concurrencia los trabajadojes con immigrantes,sobretodo en los trabajos difficiles asi los sueldos no suben (y los politicos y la patronal mienten cuando dicen que los espanoles no quieren hacer esos trabajos , es que no quieren pagar esos trabajos a su verdadera valor)la izquierda da una justificacion moral con el buenismo a esta politica néolibéral,a dejado el obrero espanol,y las clases populares para encuentrar un nuevo lumpenprolétaria con la figura mitica del immigrante ,como ha dejado de lado toda politica social se busca un otro contenido idéologico ,marx decia que las mujeres estaban la armada de reserva del capitalismo ,en réalidad se equivoco,los immigrantes en la globalizacion néolibéral constituyen esta armada de réserva
¿Demagogia? Echar un ojo a lo que pasa en Libia: la UE pretende abrir la frontera de Túnez mientras los barcos del FRONTEX evitan la llegada de libios y tunecinos a Italia y Malta... estamos con los refugiados pero contra los inmigrantes. Podemos cambiar la UE, pero tenemos que hacerlo desde dentro… y próximamente tendremos la oportunidad porque en abril habrá oposiciones a la Unión Europea. Además este año las oposiciones se pueden hacer en español.
Cuando se habla de la inmigración se suele caer en muchas demagogias, una es la de lo "políticamente correcto", que evita cuestionar los beneficios indudables del fenomeno y señalar sus perjucios. Como en todo fenomeno social hay ganadores y perdedores los principales entre estos últimos los propios emigrantes sin derecho vivir dignamente donde querrían que es su pais. Entre los ganadores los empresarios (asalariados con menos aspiraciones y tradición de derechos) y las clases favorecidas que se benefician de la posibilidad de mano de obra barata ( jardineros, empleados del hogar...)
Pero hay otros perdedores las clases desfavorecidas del país receptor que ven como se presionan a la baja sus salarios y sus derechos sociales. Dificultad para guarderías, vivienda social y otras subvenciones sociales se convierten en monopolio de los nuevos inmigrantes. Acabo de hablar con un escayolista autonomo en paro, declara: "me estoy buscando trabajo fuera, aqui no hay posibilidad, los extranjeros hacen el trabajo por 800 euros al mes y sin IVA ni SS".
CUALQUIER POLITICA DE INMIGRACION DEBE GARANTIZAR QUE LOS POBRES DEL PAIS RECEPTOR NO SUFREN LAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS Y LOS PODEROSOS LOS BENEFICIOS.
En caso contrario el racismo está asegurado
Para Jose Luis. No creo mirar por encima del hombro a nadie. Simplemente desprecio desde lo más profundo las actitudes racistas y xenófobas. El racismo no es opinión, como el canibalismo no es gastronomía.
Sobre los datos, chico, son los que son. El padrón de 2010 que recoge el INE. Puedes consultarlo tú mismo en la web http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t20/e245/p04/a2010/l0/&file=00000011.px&type=pcaxis&L=0
Es una web dinámica en la que hay la posibilidad de ver de qué paises son originarios los extranjeros que viven en España. Y los extranjeros que viven en España provenientes de países mayoritariamente musulmanes son el 17% (en torno a un millón de personas). Las árabes son unas 850.000 personas (la mayoría marroquíes).
Ahora, amigo Jose Luis, si lo que pretendes es que a los españoles musulmanes les pongamos una pegatina en la solapa, como paso previo a una expulsión, eso ya es otra cosa.
Y por último, la criminalidad en España es de las más bajas de Europa y del mundo. Y la población reclusa, de las más altas de Europa. No veo blandenguería por ningún lado.
Tengo pocas dudas sobre un hecho. Si avanzamos 30 ó 40 años en el tiempo, el precio que pagaremos por las actuales políticas migratorias y la falta de libertad de movimiento de las personas será altísimo y sin duda será analizado (y estudiado por nuestros nietos) como uno de los grandes errores de la historia.
Mis repetos, Gonzalo. Enhorabuena por el artículo y porque, a tenor de los múltiples comentarios, somos varios pensando sobre el tema y ya sólo eso es poco frecuente.
He leido muchos de los comentarios, con unos estoy de acuerdo, con otros no y otros se me escapan.
Hay un tema recurrente que siempre me llama la atención cuando se habla de la competencia que presentan los inmigrantes en el mercado laboral por dos razones. La primera porque las personas inmigrantes trabajan por salarios menores ¿Quién tiene la culpa de eso? no creo que este problema extistiera si desde el primer momento los empleadores hubiesen establecido los mismos criterios para inmigrantes y autóctonos. Otro asunto es el tema de que los trabajadores inigrantes autónomos no cobran el IVA en sus facturas; Señoras y señores! por favor, ahora va a resultar que los que han inventado la economía sumergida en España son los inmigrantes!!! Tengo más de 40 años y la frase "Es que si quiere factura le voy a tener que cobrar el IVA, señora" se la he oido pronunciar a médicos, fontaneros, electricistas, dentistas.. de todos los bonitos pueblos de España y ahora también de parte del extranjero.
Nada más.
La libre circulación de personas es un DERECHO HUMANO para empezar y la convivencia intercultural una riqueza que hay que promover, aunque nadie dijo que fuera fácil.
Nos cargamos el planeta tod@s y luego nos atiza el planeta y en cima tenemos armas nuclear para hacernos mas daño,cuando ya no haya planeta los que vengan que le vanten los paises¿que viva la vida?...
Excelente. Pero lamentablemente, al PP por ejemplo es discurso xenófobo le dio buenos resultados en Cataluña, donde logro subir al 3º en una región donde literalmente no pinta nada y todo por que en el fondo somos una sociedad racista. Así que volverán a hacerlo por que ya sabes que eso da votos, las clases mas pobres piensan que los extranjeros les quitan el trabajo.
Si es cierto que hay mucho racismo, pero también es cierto que esto se está poniendo muy difícil, hay que poner un poco de orden, y que los inmigrantes sean un poco mas respetuosos con la ley.
España un país racista?? España lo que nunca debería haber permitido es la llegada de millones de inmigrantes en muy poco tiempo y sin ninguna medida de integración solamente para alimentar la necesidad de obreros de baja categoría para las grandes constructoras. En otro país se habrían producido revueltas en las calles ante esta situación que vivimos.Creo que todos los inmigrantes tienen capacidad de integración si se les enseña a ello. Excepto los inmigrantes musulmanes. En este colectivo no hay ningún acto de integración en ningún país donde residen desde hace muchos años. Se debe a que creen que esas sociedades occidentales que les acoge son decadentes e impuras y deben conquistarlas para la fe islámica. Y esto representa un gran problema.
Y yo que pienso ¿porqué no os unis todos los que pensais como en el articulo y os haceis cargo de los costes (en estos incluyo los derivados de sus conductas) y beneficios de los inmigrantes que no hayan venido con un contrato de trabajo. Mi critero es que, el que entre en España lo haga con un contrato de trabajo (duracion máxima del mismo 3 años) un certificado médico, un pasaporte y la cobertura y responsabilidad del pais de origen y el que no reuna estas condiciones, o lo adoptais vosotros o expulsión inmediata, otro tanto digo de aquellos que delinquen (os recuerdo que mas del 40% de los delitos penados cometidos en este pais, los comenten este colectivo). Y eso es lo que hay, yo votaré a quien más se acerque a mis planteamientos, es más cuanto mas restrictivos sean mejor, por ejemplo las reagrupaciones familiares con cuentagotas
Inmigración y programas electorales....Llevo en España desde el 1º de enero de 2001. Ese día, al pasar el control de aduanas en Barajas, un cordial y sorprendido funcionario, me dijo Bienvenidos a España. Esos éramos mi hijo y yo, con visado de estudiante de doctorado. Me quedé hasta agosto de ese año. Mi visado caducaba en octubre. Luego, en el año 2002, acepté una oferta de trabajo para quedarme aquí. Creo que si hubiese sabido el mar de papeles y papelitos que eran necesarios para que un profesional formado en parte en otro país y en parte aquí mismo, pudiese trabajar aquí, probablemente, no hubiese aceptado la oferta. Fue desquiciante, y patético. Cuando leí el, en ese momento, recién inaugurado marco legal (luego declarado anticonstitucional en más de treinta artículos....) pensé en lo realmente equivocados que estaban los políticos en este país, y también sus clases dirigentes. ¿cómo podía ser que un futbolista, un recolector de frutas o una persona que venía a cuidar niños o ancianos, sean colectivos privilegiados en relación al resto de personas que quisieran venir a trabajar? ¿qué tipo de inmigración quería España? Luego de muchas vueltas, obtuve el visado, y con ese papel en mano volvimos a entrar mi hijo y yo por Barajas y se volvió a repetir la misma escena, solo que esta vez, eran cientos las personas que llegaban sin mas papeles que sus visados de turistas....Desde aquella época hasta ahora ha cambiado, creo, cuatro veces el Reglamento de la Ley de extranjería. ¿con qué fin? Leyéndolo, es difícil adivinarlo. Todos estos cambios parecen encaminados a resolver los problemas funcionales de la administración pública para dar salida administrativa a un trámite que sigue estando pensado más para los que llegan o están en situación irregular, que para los que ya tenemos residencia permanente y seguimos queriendo mantener nuestra condición de extranjeros. Cuando he comentado estos vaivenes legislativos entre mis colegas, algunos destacados profesores de la Universidad, he visto expresiones de incredulidad y de reprobación. Pero todo sigue igual.Creo que uno de los principales problemas a los que se enfrenta España es qué tipo de inmigración está dispuesta a estimular. El proceso migratorio es muy difícil de controlar. Los movimientos de trabajadores de baja cualificación que quieren llegar a la dorada Europa seguirán haciéndolo de forma legal o ayudado por las mafias, algo de lo que poco se habla, pero que con estas leyes, va en franco aumento.España necesita población joven, es una realidad sobre todo en las regiones del centro norte. Pero es cierto que la mayoría de la sociedad española no cree que esto sea una prioridad. Solo ven las propias necesidades, una chacha, un jornalero, un peón.... hasta un jugador de fútbol que cambie la mala racha del equipo local... 'Indios' o 'moros' que deberían estar agradecidos por vivir en esta tierra... si, así de duro y así de real.¿habrá algún político que se ponga a fondo con este tema, sin miedos a esas resistencias sociales, dispuesto a hacer 'pedagogía' y explicar por qué este país necesita de inmigrantes y más de inmigrantes cualificados, gente a la que se le reconozca su formación y no se le obstaculice para realizar un trabajo especializado? Qué difícil veo esto.... Aunque esta tierra, de verdad, lo merece.
Y no habrá que respetar lo que piensen los de aqui?? digo yo, quien está en posesión de la verdad absoluta?. Por otro lado es normal que en una pais donde no hay trabajo, sigan viniendo extranjeros??? Nuestra sociedad del bienestar, digamos seguridad social, educación dá para tanto?.Evidentemente noSi lo que se trata es de criticar al pp, vale de acuerdo está bien... pero reconozcamos que precisamente ahora no está españa para muchas historias...
Para Ana:España necesita inmigrantes cualificados pero no es una prioridad debido a que el gran problema de España es una gran diáspora de jóvenes profesionales y científicos españoles que no tienen otra salida que irse a otros países donde tengan trabajo y sean valorados. En España se está contratando médicos extranjeros sin que se pruebe su cualificación real debido a que los médic@s y enfermer@s españoles se van a otros países.Ana, por qué crees que no debes estar agradecida al país que te acoge?? crees que España no te ha dado nada? alguien te ha obligado a venir a España?Los españoles que emigraron a Alemania en los 60 también fueron en condiciones similares a las que cuentas.Lo que comentas del envejecimiento de Europa se debe a que no ha habido políticas demográficas adecuadas y se ha penalizado a la mujer trabajadora que tenía hijos. Solución rápida para resolverlo? traer inmigrantes de países pobres.
Lola, y las brigadas vecinales para el cumplimiento de la ley de accesibilidad de minusvalidos para cuando??. Coches aparcados en aparcamientos de minusv.. obstáculos por todos los sitios, ajuntamientos que no cumplen con la normativa. etc. etc. Dime para cuando? hay muchos débiles aqui en españa para cuando alguien que los defienda?
El tema de la inmigración tiene la enorme dificultad de que los datos no valen de nada. En general en el debate político es así, pero en este tema de parece que especialmente.
Los datos dicen que en las cárceles hay muchos extranjeros, pero porque el 80% de los delitos que llevan a la gente a la carcel en España tienen que ver con las drogas. Y no hace falta recordar que el tráfico de drogas consiste en traerlas de otro país a España. Eso explica que haya cientos de extranjeros que fueron pillados en la frontera con droga, no que cometieran un delito estando residiendo en España. Y por eso se explica que haya cientos de españoles en cárceles de otros países porque intentaron sacar droga de esos países para traerlos a España. Depende del aeropuesrto en el que te pillen, que el español acabe en una carcel de Bogotá, o que el colombiano acabe en una carcel de madrid.
Otro dato, como los inmigrantes vienen en edad de trabajar (y para ganrse la vida) hacen mucho menos uso de los servicios sociales que los españoles. Pero pagan los mismos impuestos (IVA...) y cotizaciones sociales que los nacionales. El resultado es que el saldo final de su contribución neta es positiva para las arcas públicas.
Sin embargo, los apacibles ancianos de la UE, suecos, ingleses... que vienen a vivir su jubilación a las costas españolas hace uso de la sanidad pública (y como ancianos, un uso intensivo), sin haber cotizado nunca aquí. ¿Alguien se queja del viejecito holnadeés que viene en Fuengirola? No, se quejan de la señora ecuatoriana que está en la sala de espera del ambulatorio.
¿Más datos? ¿Para qué? Acaso con los datos se vencen los prejuicios.
En fin, como hay gente que tiene muy claro lo que hay que hacer con los inmigrantes (basta leer algún comentario de esta sección), yo me permito proponer que quienes ya no soporten más esta situación de una España, que se vayan a vivir todos a Francia, reivindiquen el derecho al voto, y elijan a Marie Le Pen.
Ya nos encargaremos de dar refugio a los franceses dignos (que son legión) y que en su país, por ejemplo, pueden acabar en la cárcel por recargar el móvil de un inmigrante sin papeles.
Bien Jaht todo eso está bien si hubiera trabajo, evidentemente que nadie se opone a que venga un inmigrante a trabajar, de hecho españa fue pais de emigrantes,,, pero el matiz es a trabajar o posibilidades de hacerlo. no a malvivir de subvenciones, ayudas y demas...
Yo nunca me he considerado racista siempre he visto a todo el mundo igual lo mismo me da que una persona sea blanco, negro, amarillo o de cualquier raza y lugar y respeto a todos ellos por igual. Ahora bien también espero lo mismo de ellos ¿Somos los españoles racistas? ¿O son los que vienen de fuera los racistas? Si alguien viene a trabajar o vivir a España es lógico que tenga que admitir las normas y leyes que aquí tenemos y no puede imponernos las de su país. No se puede venir a trabajar a este país sin tener en cuenta las normas de contratos que aquí tenemos y trabajar mucho más barato. No se puede tener talleres clandestinos que no cotizan a la seguridad social y luego claro venden todo más barato. No se puede venir de fuera y matar, asesinar y robar. Todo esto no es racismo en España hemos luchado por unos derechos y unas libertades que por culpa del gobierno que permite que todas estas personas vengan y no se acoplen a nuestras normas y muchísimos de ellos están fuera de la ley. Creo que todo el mundo tenemos derecho a ir a trabajar y vivir donde sea pero sin perjudicar a donde vamos
Leyendo a alguno parece que la inmigración ha sido un negocio para España. Llegados a este punto de imbecilismo ¿por qué en vez de 7 millones de inmigrantes, no traemos 70?. La inmigración ha sido un proyecto de sustitución social antidemocrático, impuesto por unas élites sordas a cualquier tipo de demanda social sobre este asunto. No han conseguido borrarla del CIS, pero en ello andan. En otras latitudes ya han declarado fracasado el multiculturalismo, aquí, sin duda, tendremos que esperar a que Zapatero se largue para hacer un escrutinio de lo que este gobierno y sus oenegeros han hecho en estos años.
La inmigración solo interesa cuando a ellos les conviene..cuando son votos para un partido. sino..nos olvidamos de ellos no??
Españoles,no se confundan,aquí el problema principal no es la inmigración.Esta crisis fue provocada por políticos corruptos que conjuntamente con los grandes capitales de siempre se enriquecieron,ingresaron en sus arcas miles de millones y se fueron con su dinero,consecuencia:dejaron a la gente sin trabajo y un agujero económico,deuda fiscales y sus empresas con cadena y candado,la gente en la calle.A alguien siempre hay que culpar,pero dentro de toda la corrupción , no hay procesados ,no hay presos en cárceles comunes ,no hay expropiaciones ,pero lo que esta claro que esta gente seguirá robando,corrompiendo gobiernos,presionando a sindicalistas y nunca serán encarcelados.Esto es solo una parte de la historia ,pero españoles no confundan los problemas,en cada elección nos damos cuenta que siguen confundidos.España sin inmigrantes les garantiza trabajo?,ustedes creen que tienen garantizado el trabajo?,se equivocan.Muchos españoles jóvenes viajan para trabajar y estudiar a otros países y esos países no les imponen trabas para hacerlo porque saben que es necesario "Gente" para salir adelante desde ingenieros y personas que se ocupen de cuidar a sus niños.Españoles no se equivoquen otra vez.
Para toda esta panda de racistas y xenófobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos) varias cosas. 1. La aportación de los inmigrantes a la economía española supera con muchísimo los gastos que generan. Hasta tal punto que en 2007 su aportación fue de 8000 millones, prácticamente todo el superavit de la seguridad social. 2. Los inmigrantes aportan el 7,4% de las cotizaciones a la Seguridad Social y sólo reciben el 0,5% del gasto. Para los que dicen que copan la seguridad social. 3. Para los que dicen que vienen a vivir de subvenciones. Los inmigrantes son los agentes económicos más racionales que hay en el mercado de trabajo, ya que en eso les va la vida. La suya y la de las personas que dependen de ellos en sus países de origen. Un español puede permitirse estar un tiempo sin trabajar, un inmigrante no. Ademas por cada inmigrante cobrando pensión hay 30 trabajando. (Por cada español hay 3).4. La unión Europea (que no es precisamente una ONG altermundista) ha dicho que en los próximos 20 harán falta cerca de 20 millones de trabajadores extranjeros. 5. Y todo esto sin mencionar asunto sin importancia de los derechos humanos. Y para terminar os dejo un par de links en los que podeis comprobar la información que os he puesto (de este mismo periódico, tampoco hace falta irse muy lejos) para que en futuras ocasiones hableis con un poquito más de propiedad y no enmascareis vuestros prejuicios raciales y xenófobos con simplezas. http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/busca/inmigrantes/cualificados/elpepuint/20070914elpepiint_3/Teshttp://www.elpais.com/articulo/economia/inmigrantes/aportan/Seguridad/Social/cantidad/equivalente/superavit/elpporeco/20060929elpepieco_17/Teshttp://www.elpais.com/articulo/opinion/Europa/inmigracion/elpepiopi/20080621elpepiopi_12/Tes un saludo.
Ah! se me olvidaba. Ya que os disgustan tanto los inmigrantes y quereis cerrar las fronteras, os invito a que también cerreis las fronteras al petróleo africano y sudamericano que nuestras empresas roban mientras sumen a la población en la pobreza (sí, los mismos a los que ustedes quieren echar). O a la madera procedente de deforestar los bosques de África y la Amazonia, o las las prendas que cosidas por trabajadores misérrimos para que ustedes las puedan comprar a 20 euros. Por aquello de la coherencia, aunque creo que para algunos de los comentaristas eso es mucho pedir.
De acuerdo con considerar la inmigración como un fenómeno complejo que, por tanto, requiere respuestas racionales y no populistas ni demagógicas. Es difícil medir la integración con parámetros objetivos (equilibrar el racional beneficio de la inmigración sin llegar a una peligrosa apertura de puertas de par en par ni vulnerar los derechos fundamentales de todos), pero por otra parte la integración es una de las claves para valorar la inmigración como aporte positivo a una sociedad. Yo, siendo inmigrante, me siento totalmente integrada e incluso más adaptada que a mi país de origen, y considero que los "contratos de integración" deberían considerarse, aunque con cautela (la fórmula propuesta por el PP es de pena: ¿cómo vas a pedirle integración a una persona si también la obligas a irse cuando se acabe su contrato? así generas resentimiento: mejor es pedirle que no abuse de las ayudas cuando este se acabe, pero ese abuso también lo cometen nacionales entonces ¿cuál es el criterio?). Por lo demás, conozco (felízmente sólo de vista) a muchas personas que cumpliendo de manera formalista y no real los requisitos legales para la entrada y residencia en este país, han logrado obtener la nacionalidad (con eso de los 2 años que se nos pide a los hispanoamericanos), pero a la mínima de cambio despotrican contra "los españoles", no se "integran" (ej. no cumplen normas mínimas de urbanidad), viven en sus ghettos, etc. Y en cambio yo (y muchísimas personas más, sin duda) tengo que sufrir todos los papeleos que Ana comenta y tengo muchos menos derechos que ellos, en base a una presunción que yo no he alimentado. La idea es no quejarse y seguir adelante, pero siempre reflexionar.Desde luego que la Administración no debe tener como único elemento para calibrar este tema la integración, sino también el aporte objetivo a la sociedad de acogida por parte del inmigrante (trabajo destacado, importancia de sus contribuciones a una SS y sistema de pensiones que no utiliza), pero la integración es un tema que, aunque subjetivo, sí afecta el tejido social de un país. Un inmigrante no integrado es una carga para la sociedad de acogida. Eso sin duda.Lamentablemente, emigrar no es un derecho humano (no está considerado como tal en los textos pertinentes), y eso es un handicap tremendo que impide una verdadera regulación objetiva del tema. Debería ser un derecho humano pero que (como todo) deberíamos saber ejercer de manera responsable y beneficiosa, de manera equilibrada, para todos los involucrados (inmigrante, sociedad de acogida, y país de origen). Por lo pronto, son las soluciones flexibles, y no las rígidas, las que aseguran un cumplimiento más cabal de las normas y un provecho mayor del enriquecedor fenómeno de trasladarse de un país a otro.
Cuando el Esapañol contrata emigrantes morenos es porque estos cobran mucho menos que si contrataran a un Español y eso no es justo, ya que perjudica al autoctono, la emigracion en tiempos de crisis se debe de regular muchisismo mas que en epoca de bonanza
Para César.Antes que nada muchas gracias por comentar mi mensaje, es estimulante. Mi comentario no intentaba ser exhaustivo ni abarcativo de los problemas que plantea para cualquier sociedad un proceso inmigratorio, y por eso lo redacté en clave de experiencia personal. Siguiendo con el mismo esquema, me gustaría aclarar, que España me ha dado muchas cosas, y también considero que he dado mucho, tanto a nivel profesional, como personal. No hay cuentas pendientes ni debería haberlas para nadie que venga a este país, o que desde este país vaya a cualquier otro en las condiciones que antes mencionaba (trabajo previo, formación, etc). En este sentido, no creo estar en deuda con España. Acato su legislación para extranjeros, aunque me permito comentarla críticamente. También sus rarezas. Por ejemplo, desde el primer día pagué mis impuestos -ss, renta, iva, etc- pero estuve casi 6 meses hasta que tuve una tarjeta de la seguridad social que me permitiera ir al médico de cabecera o al pediatra, cuando lo estaba pagando.En mi país de origen, un inmigrante europeo era realmente bienvenido hace 80 años, es más, se deseaba que españoles e italianos fueran a poblar una tierra muy rica y muy deshabitada. La Constitución dice en su preámbulo '...y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino' (1853). Pero eso fue hace mucho tiempo y todo ha cambiado mucho. También pasó mucho tiempo desde los 60, cuando españoles emigraron a Alemania o Suiza. ¿queremos repetir, en forma de revancha, el trato que muchos españoles recibieron en estos países??? Tambiñen en los 60 muchos fueron a Australia y el recibimiento fue sustancialmente diferente, incluso en el reconocimiento de sus derechos sociales sin ser ciudadanos.Deberíamos, es verdad, aprender de estas experiencias. España mucho, porque siempre ha sido un país de emigrantes, no de inmigrantes. Y por eso, me sigue pareciendo muy provinciano este debate en blanco o negro. Es limitativo, nada más, y nada menos.Con relación a los científicos y gente joven que se va solo puedo decirte que es una lástima, que creo que eso es en cierta medida evitable, pero que también es ley de vida. El mundo universitario español está muy lejos de la excelencia de cualquier universidad anglosajona (mirar los rankings de las mejores universidades del mundo). Es lógico que quien quiera ser parte de las elites del conocimiento, busque fuera. Es así. Mucha gente se va, proque aquí no hay opciones de excelencia. Tal vez es el momento de des-funcionarizar la universidad, de abrir los centros de investigación a los mejores y no solo a los españoles formados en españa, en fin, lo de siempre, pero de verdad. ¿alguien cree que sería malo para este país, que , por ejemplo, Paul Krugman viniese a dar clases a una universidad española, aún a costa de no contratar a alguien formado en españa, o incluso, de despedir a un profesor????
Para Anouar. No has empezado muy bien tu comentario"Para toda esta panda de racistas y xenófobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos" Si empiezas insultado, a partir de ahi, descalificas todo tu comentario. Que se hace con todos los que no opinan como tu, o discrepan en algo? te suena lo que es democracia??Si lees bien mi comentario estoy totalmente a favor de la inmigración con trabajo, evidentemente que enriquece a un pais, tanto como lo hace el nativo con su trabajo. A partir de ahi, empiezan las discrepancias contigo. Inmigración ilegal,simplemente es un tema económico, lo podemos pagar?. Yo al menos no. quizas tu...
Anuar, veo que estás lleno de odio... ahora tu comentario referente al petróleo robado por nuestras empresas, simplemente es genial..... felicidades por tu criterio y claro pensamiento.... siempre echandole las culpas a los demás....
El problema es poder asumir culturas completamente diferentes al país de acogida. Cuando en un mismo país se producen procesos migratorios, cuesta dejar atrás tus tradiciones, incluso algo tan simple como tu cocina. Todos tendemos a conseguir estabilidad en nuestra vida en todos los aspectos; es lógico, ya que no podemos vivir constantemente variando nuestro rumbo sea el que sea. Muchos americanos también sintieron que con la llegada de europeos, sus tradiciones culturales fueron trastocadas,o directamente eliminadas-como sucedió en gran parte- por lo tanto tienen que hacer el esfuerzo por comprender que nosotros también tenemos que asumir cambios. El mundo musulmán siempre ha estado en disputa con el nuestro, y aún hoy, su meta es la expansión, y por lo tanto teniendo la mentalidad que tienen, lo que desean es la continuidad de sus tradiciones y no asumir nada del lugar al que van. Una cosa es la utopía y otra la realidad tozuda en la que vivimos. Los fuertes rechazos provienen de otra fuerza en la dirección contraria. Cuando uno cree tener la verdad absoluta de su parte se ciega de manera visceral, y eso ha ocurrido siempre en todas las culturas y razas. Tendemos a eliminar a quién no cumpla con las exigencias de la mayoría, aunque esa mayoría pueda estar equivocada. En los países donde nuestras leyes nos están forzando a comulgar con todo, está surgiendo una especie de mala conciencia que nos hace perder nuestra identidad y que se está convirtiendo poco a poco en un rechazo frontal que traerá (ya lo tenemos aquí) enfrentamientos que se podían haber evitado.
Como todo se mide en términos económicos, se olvida lo fundamental de nuestro poso interno, que es el sentirnos parte de algo, y esa es nuestra cultura, aquí y en todas las existentes.
Otra curiosidad es que los musulmanes dicen que no les comprendemos, pero no observo lo mismo con respecto a nosotros. Asumen a Abraham, Moisés, Cristo- por cierto al parecer ellos saben la historia real de Jesús, los cristianos no- nombran a Mahoma el último profeta(espíritu de la verdad)cierran filas y lo tienen muy claro(tenemos la razón absoluta). Todas las religiones han estigmatizado al resto, pero la que está en alza en la actualidad es el Islam y por eso es referente para todo tipo de ataques. Devolvemos lo que nos lanzan.
La verdad es que aquí se aborda el tema de la inmigración ILEGAL de una forma OBJETIVA, pero claro, siempre hay quién no quiere hablar de esto y solo dice: racistaa,racistaaa!! pero así no se puede abordar un tema seriamente o noo??http://www.elfarodigital.es/blogs/lg-alvarez/40131-criterios.html
Y aquí va un vídeo donde la RACISTA POLÍCIA española apalea a un pobre inmigrante indefenso: http://www.elconfidencialdigital.com/Video.aspx?IdObjeto=1021
Jamas fui racista, lo juro, pero hay ocasiones en las q no puedes controlar sentir como sientes y ultimamente siento q m lo stoy volviendo, pero no x convinciones o educacin si no xq m lo estan obligando a sentir, Aki leo muxas opiniones, y no se cuantas de ellas conviven realmnte con el problma de la inmigracion o cuantas son gratuitas.. yo voy a poner ejemplos vividos x mi y no x lo q dice este o akel o leo o veo en tv. cosas q vivo a diario... Comedor escolar de un colegio publico en Salou... Madre separada trabajando solo en verano 6 meses, subvencion 0 euros, inmigrante marroki, subvencion de libros y comedor escolar...Hospital Joan XXIII TARRAGONA, menus especiales para los musulmanes, ( 1 de cada 3 camas ocupadas x inmigrantes ) eso supone un gasto adicional enorme para la SS x la no adaptacion a las costumbres ya q España es un pais Laico y no debe adaptarse a ninguna religion. Instituto publico SALOU, los padres intentan hacer el esfuerzo de enviar a sus hijo a un centro concertado debido a los problemas creados por bandas inmigrantes juveniles q amenazana los niños kitandoles dinero, los almuerzos, propinandoles palizas si no acceden, han aumentado las drogas y las ausencias scolares y como son menosres segun los mossos no se puede hacer nada. Parque municipal de Salou ubicadO en la calle Tarrgona, uso exclusivo de bandas juveniles de inmigrantes latinos y marrokies, los niños españoles no pueden aceder a los campos de futbol o baskett si no pagan una ¨cuota¨de 5 euros, Si paseas x la CL barcelona de Salou o x la Av de Andorra puedes ver grupos de inmigrantes en la calle a cualquier hora sin ningun trabajo conocido, mi pregunta es, de q viven? Mientras han aumentado los robos en un 500%, los listas de espera en los medicos antes era de un dia para otro y ahora ir al pediatra con un niño tre supone esperar 3 o 4 dias y cuando vas te encuentras un español x cada 5 inmigrantes. Las mezkitas en Reus se subvencionan,, nos han hexo eliminar nuestro simbolos religiosos de las escuelas mientras q a ellos se les permiten los suyos, los pañuelos x ejemplo en las mujeres,. Nos han kitado el xeke bebe xq se lo llevaban las inmigrantes en vez de las españolas... En fin podria extenderme mas , pero lo cierto es q m kedo sin ganas.. La inmigracion controlada puede ser buena, pero siempre en tiempos de bonanza economica, cuano un pais esta como esta España, lo justo es q el q no tenga trabajo regrese a su pais a q le mantenga su gobierno, y los q no se integren y pongan en peligro la convivencia tambien habrian de ser expulsados, No es justo q para elloS vivan bien tengamos q vivir mal nosotros.
Una cosa es movilidad de trabajadores, ingenieros, gente cualificada etc. donde se necesitan (véase Alemania). Otra cosa muy distinta es que entren en el país 200000 analfabetos al año a competir con los españoles por trabajos de nula cualificación, camareros, albañiles, recolectores etc. en un país con 5 millones de parados. Por no hablar de los problemas de integración cuando son musulmanes y/o no hablan el idioma, pero ese es otro tema.Hay que tener la cara muy dura para decir lo que dices. ¿No tienen ningún tipo de sentimiento de compañerismo hacia los millones de compatriotas españoles tuyos que están luchando para dar de comer a sus hijos que promueves que se permita la entrada de más esquiroles que tiran los salarios y acaparan subsidios?¿Sabes cuánto nos cuesta mantener a una familia de 7 musulmanes en la que no trabaja nadie o a veces en padre? El colegio de todos, la sanidad, la ayudas del ayuntamiento, de la comunidad, del gobierno. Eso si tenemos suerte y "sólo" nos roban mediante subsidios, porque la criminalidad entre los inmigrantes es -según datos de la policía- más de 12 veces superior. El 90% de las violaciones en Euskadi son de norteafricanos. 9 mujeres violadas de cada 10 no lo habrían sido de no ser por la política "multicultural" de la panda de criminales que nos gobierna.Y no me vengas con que es porque son más pobres porque viven como reyes comparado con cómo vivían en su país y allí no se les ocurría robar. La mayoría de los inmigrantes nos desprecia, nos ven como débiles y estúpidos a los que tienen el derecho de parasitar y muchos así lo manifiestan, sólo somos decadentes occidentales para ellos. Nuestras mujeres putas, nuestra religión herética, nuestro modo de vida infiel, y no nos están agradecidos por todo lo que les damos, al contrario, nos odian por poder dárselo.
gran artículo, Gonzalo
Vaya, vaya. Leyendo los comentarios (y omito opiniones para que no digan que son insultos), uno diría que España está ocupada por millones de árabes musulmanes que ni hablan nuestro idioma, ni comparten la cultura occidental, ni tienen nuestra misma religión. Vamos, que estamos a un paso de la desaparición como unidad de destino en lo universal y como faro de occidente.
Bien, veamos algunos datos del INE de 2010.
1.- El 45% de los inmigrantes son europeos.
2.- El 36% de los inmigrantes tienen como lengua materna el español.
3.- Si descontamos a los inmigrantes europeos, entonces el 80% de los inmigrantes tienen como lengua materna el español.
4.- El 17% de los inmigrantes son musulmanes. El 78% de los inmigrantes son originales de países de tradición cristiana.
5.- Sólo los inmigrantes de Gran Bretaña, Alemania, Francia e Italia juntos (891.000 personas) son más que todos que árabes que viven en España.
Pero como ya dije, ¿para qué vamos a fijarnos en los datos si con un par de prejuicios ya tenemos bastante?
Caray, qué nivelazo en los comentarios. Qué bueno que participe algún extranjero para subir un poco el nivel, gracias Ana, porque madre mía. Vaya argumentos más pueriles, insolidarios, faltos de realismo y de un mínimo de información. La inmigración enriquece. También tiene un precio, y si el precio siempre lo pagan las clases trabajadoras (que no pueden enviar a sus hijos a los colegios privados ni hacer uso de la sanidad pública), lógico que el debate se incendie. La mayor responsabilidad en cuanto a la integración corresponde a las clases medias, que son las que, con su huida interesada, fomentan los guettos y encima parasitan el sistema público.Gracias por el artículo, Gonzalo.
JAHT, nos hemos cruzado. Gracias por las cifras, iba a empezar a subirlas yo.
demagogico es el autor de este articulo , estoy harto de progres de mala muerte que no padecen en sus carnes el problema de la migracion, ante el trabajo el español primero, si dejamos entrar mas inmigrantes aumentara el paro y bajara los salarios, estos son los que defienden a los trabajadores
VAMOR A VER, INMIGRANTES Y ESPAÑOLES, REFLEXIONEN UN POCO
EN ESPAÑA HAY VARIOS MILLONES DE DISCAPACITADOS, Y NADIE MIRA POR NOSOTROS, REFLEXIONEN UN POCO, TENEMOS UN 70% DE PARO, NADIE NOS CONTRATA, CIERTO QUE A VECES HAY OPOSICIONES PARA NOSTROS, DE LA ADMINISTRACION, PERO DIGANME UN COSA,,,,
SOMOS UN COLETIVO CON POCOS RECURSOS, ?QUEN NOS PAGA A NOSOTROS UNA ACADEMIA, PARA ESTUDIAR? NADIE ASI QUE SEÑORES INMIGRANTE Y ESPAÑOLES, QUIEN SE ACUERDA DE NOSOTROS..
Yo creo que están equivocados .La política migratorias deben estar encauzadas al interés nacional .Pero al interés nacional nuestro no de ecuador Bolivia o Marruecos.Y aquí el único interés que hubo fue el de los especuladores del ladrillo y de las clases mas adineradas en la que para sus intereses la mano de obra importada era mas barata que la nacional.En el momento en que la clase trabajadora indígena podía pedir mejores condiciones de trabajo y salarios mas altos se inundo el mercado de trabajo por personas provenientes de otros países que impidieron mejorar las condiciones de trabajo.Si los salarios hubieran aumentado el empresario tendría que haber buscado mayor valor añadido a sus productos en vez de buscar salarios mas bajos de sus empleados.Y sus inversiones necesariamente tendrían que haberse dirigido a otro tipo de industrias en el que el beneficio no dependería únicamente del salario de los empleados.Pero con la contratación de mano de obra mas barata le permitió seguir aumentando beneficios con menor inversión.Yo no creo en el mercado libre y mucho menos en el mercado libre de mano de obra y esa es la verdadera mentalidad de izquierdas en la que todos los mercados deben estar regulados para que no se desequilibre el sistema.
...no creo que la entrada descontrolada de inmigrantes y la consiguiente formacion de guetos sea la solucion...los problemas de la inmigracion masiva y sin sentido la vemos en muchos sitios y ni favorece a los autoctonos ni a los que nos visitan....todos somos buenos eso si....
Buen análisis. Se tienen que utilizar datos para conocer el verdadero efecto de la inmigración en este país. Pues en realidad, los inmigrantes extracomunitarios no compiten por los empleos cualificados con los españoles por ello buena parte de estos son autónomos: por cada tres chinos, dos regentan su propia tienda etc. Y es claro, que la inmigración que se dio en el pasado reciente se dirigió a unos cuantos sectores sobre todo poco cualificados, con la destorcida, muchos de éstos quedaron cesantes. el desempleo inmigrante es el doble del español y a esta gente le cuesta irse debido a la casi imposibilidad de poder regresar en el futuro en caso de que lo llegaran a necesitar
Antes de hablar, aprender e informarse. Estoy cansada que esto pase por progres o no progres. Los datos son contundentes. Nadie le hace un favor a un inmigrante, más bien es alrevés. Así que a ver si pueden invertir 20 minutos y ver esto antes de hablar desde una "ignorante y ciega superioridad"
El video que sigue tiene datos contrastados:
"El origen de las migraciones modernas" por Arcadi Oliveras.
http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo
http://www.youtube.com/watch?v=_TR8dMPBl98&feature=related
es una verguenza este articulo. defender la inmigración con 5 millones de parados es un disparate. decir que los inmigrantes hacen trabajos que los españoles no quieren es otra mentira. cada año más de 10.000 familias españolas emigran a francia para recoger uvas. luego decimos que los españoles no quieren ir al campo!!
lo que los españoles no quieren es tener una competencia desleal. lo que los españoles no quieren es tener que pagar una guarderia a sus hijos cuando esas plazas son ocupadas por hijos de inmigrantes ilegales, a los cuales encima les sale gratis. lo que los españoles no quieren es que el 12% de la población (inmigrantes) cometan el 54% de los delitos totales. algo falla. algo está mal. basta ya de demagogia con la inmigración. hablemos claro. la inmigranción no es beneficiosa. los españoles tenemos que irnos a alemania porque no hay trabajo y seguimos contratando inmigrantes? los cuales el dinero que ganan lo envían sus países!!
en fin, hasta que la gente no se quite elvelo sobre la inmigración y vea que los contras son 10 veces superiores a los pros, seguiremos con 5 millones de parados y aprendiendo alemán.
Guten tag proges!
Sería interesante que el autor del blog (o el que quiera) comentara las politicas que existen en otros países fuera de la UE para vivir / trabajar alli. Por ejemplo, el otro día, en Españoles por el mundo, un chico casado con una malaya y dos hijos con ella tenía que renovar cada 6 meses el permiso de residencia despues de varios años viviendo allí... A ver si vamos a ser ahora mas papistas que el Papa aqui en España. Bastante tenemos ya con tener el sistema penal mas flojo de la UE gracias al cual se viene aqui la flor y nata de todas las mafias... Soy de los que piensa que el próximo paso en España es la decadencia del sistema judicial, tal y como pasó en Italia hace años...
para JAHT, vaya que datos mas interesantes, donde esten unos buenos datos manipulados que se quite lo demás. Anda prenda sigue este hilo de este mismo periodico y mirate a cuanto asciende la poblacion musulmana es España.- 1.500.000 a junio del 2010, http://lahistoriaconmapas.blogspot.com/2010/06/distribucion-de-la-poblacion-musulmana.html.Asi que deja de dar lecciones y mirar por encima del hombro a los que no piensan como tu. Que pase usted una buena tarde, otra vez sera, esta vez no ha colado
Es decir a españa solo deben ingresar emigrantes que tengan alta calificacion academica y mucho poder economico. jajajjaja que se creen? ni japon ni EEUU son tan exquisitos, que ignorancia de muchos comentaristas.
Ya sabemos cómo la inmigración pagó a Aznar su ocurrencia de quitar el servicio militar de forma infame para meter mercenarios extranjeros: con un atentado, el 11m, cometido por inmigrantes moros. Ahora, otros parásitos y delincuentes que se han colado en abundancia gracias al anterior gobierno y a éste, sin contar con el pueblo mediante referéndum, se dedican al asalto, al narco, a la trata de blancas, etc. Todo un logro de los mentadores, alabadores, intelectuales, traficantes de seres, especuladores, políticos, ongs, islamistas, sindicatos, ayuntamientos, comunidades, izquierda, neoliberalismo, implicados en el infame y brutal inflamiento de población con inmigracion ninja sin defecto y ahogamientos -por los que no pagan ante un tribunal internacional-, para pisos, esclavos, subveción, fieles, invasiónislamización y votos, elemento clave en las burbujas corruptoinmobiliarias especulativofinancieras, crediticio endedudadoras, que nos han llevado a la crisis y el desempleo, a la ruina con endeudamientos públicos y sobre todo privados astronómicos, la quierbra de la ss, pensiones, sanidad educación, que nos hacen pagar con reformas, metiendo miedo de que envejecemos, como si los demás no lo hicieran. Lo que es un mero ancronismo genocida, racista, esclavista y negrero, lo postulan en escritos y libros como un gran avance de la humanidad, si señor, trasladando a los países más pobres los supuestos problemas que tenemos, con lo cual no arreglan nada y empeoran todo.
¿"Hombres y mujeres trabajamos juntos en la revolución, pero nos manifestamos por separado por respeto y cultura"? "Alá es grande", dicen. Difícil lo tienen si no se desembarazan del islam y neoliberalismo. Arabia Saudí empleará la fuerza contra "los que vayan contra el sistema". El Turki recordó que las normas en el reino prohíben totalmente todo tipo de manifestaciones, marchas y sentadas porque "se contraponen a los principios de la LEY ISLÁMICA, los valores y costumbres de la sociedad saudí, y porque infringen el orden público, además de dañar los intereses públicos y privados". Encima, son los que han comprado la deuda de las Cajas mientras tienen a su gente en la miseria y edad media, madre mía, pobre del que levante la voz o abra la boca, y las mujeres que no se les ocurra no llevar velo o burka. Por qué se ha metido el islám en Europa, pues muy fácil, poque tienen los petrodólares con los que han comprado deuda, cajas -incluiso de la iglesia-, bancos, equipos de futbol, empresas, etc., y a cambio, jeques, emires, reyes, islamistas y tiranos de toda índole, exigen introducir el islám y, asombrense, su respeto. Sobre todo cuando cuelga gays, apedrea mujeres o corta manos a niños por robar chocolate. Y claro está, lo consiguen también mediante la inmigración y su derecho a subvención, partidos políticos propios y votos, el movimiento o trafico de personas tan querido por el neoliberalismo globalizador esclavista, genocida y racista, y su escudera, la izquierda, junto a nacionalismos, ongs, sectores religiosos.
Soy inmigrante, casi 8 años aquí, autónomo, hablo catalán, doy clases en catalán, estoy en un grupo de habaneras, estoy enterado de la política catalana y española, tengo una licenciatura y un master, ahora hago el grado superior de música. Estuve casado con una chica catalana y, por cosas de la vida, se acabó.
Ahora la generalitat me acaba de negar el permiso de trabajo. Sean honestos, creen que es justo? qué más debo hacer para integrarme?
Los que dicen que somos un problema, estan equivocados, pero es inutil intentar hacerlos entrar en razón. Simplemente creen la campaña política de turno.
Francamente me da tristeza...
Esto es muy fácil todos estos que están a favor del tŕafico de personas infame que proclama la globalización, izquierda islamistas, ongs, con ahogamientos por los que no pagan, por qué no os los lleváis a vuestros chaletes, casas, les dais el puesto de trabajo, la empresa, vuestra jubilación, etc. A demás son demagogos, racistas, esclavistas y negreros, gente ruin y miserable, jamás les veras pedir para los que se quedan con defecto físico o psiquico , tengan escuelas, hospitales, progreso desarrollo. Estos no son los elegidos para la gloria por el neoliberalismo y sus escuderos, que se mueran, como los tralbajadores autóctonos con las infames reformas laborales que si se ponen malos los despiden dejándolos que se mueran como perros.
La derecha y la patronal utilizan la immigracion para poner en concurrencia los trabajadojes con immigrantes,sobretodo en los trabajos difficiles asi los sueldos no suben (y los politicos y la patronal mienten cuando dicen que los espanoles no quieren hacer esos trabajos , es que no quieren pagar esos trabajos a su verdadera valor)la izquierda da una justificacion moral con el buenismo a esta politica néolibéral,a dejado el obrero espanol,y las clases populares para encuentrar un nuevo lumpenprolétaria con la figura mitica del immigrante ,como ha dejado de lado toda politica social se busca un otro contenido idéologico ,marx decia que las mujeres estaban la armada de reserva del capitalismo ,en réalidad se equivoco,los immigrantes en la globalizacion néolibéral constituyen esta armada de réserva
¿Demagogia? Echar un ojo a lo que pasa en Libia: la UE pretende abrir la frontera de Túnez mientras los barcos del FRONTEX evitan la llegada de libios y tunecinos a Italia y Malta... estamos con los refugiados pero contra los inmigrantes. Podemos cambiar la UE, pero tenemos que hacerlo desde dentro… y próximamente tendremos la oportunidad porque en abril habrá oposiciones a la Unión Europea. Además este año las oposiciones se pueden hacer en español.
Cuando se habla de la inmigración se suele caer en muchas demagogias, una es la de lo "políticamente correcto", que evita cuestionar los beneficios indudables del fenomeno y señalar sus perjucios. Como en todo fenomeno social hay ganadores y perdedores los principales entre estos últimos los propios emigrantes sin derecho vivir dignamente donde querrían que es su pais. Entre los ganadores los empresarios (asalariados con menos aspiraciones y tradición de derechos) y las clases favorecidas que se benefician de la posibilidad de mano de obra barata ( jardineros, empleados del hogar...)
Pero hay otros perdedores las clases desfavorecidas del país receptor que ven como se presionan a la baja sus salarios y sus derechos sociales. Dificultad para guarderías, vivienda social y otras subvenciones sociales se convierten en monopolio de los nuevos inmigrantes. Acabo de hablar con un escayolista autonomo en paro, declara: "me estoy buscando trabajo fuera, aqui no hay posibilidad, los extranjeros hacen el trabajo por 800 euros al mes y sin IVA ni SS".
CUALQUIER POLITICA DE INMIGRACION DEBE GARANTIZAR QUE LOS POBRES DEL PAIS RECEPTOR NO SUFREN LAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS Y LOS PODEROSOS LOS BENEFICIOS.
En caso contrario el racismo está asegurado
Para Jose Luis. No creo mirar por encima del hombro a nadie. Simplemente desprecio desde lo más profundo las actitudes racistas y xenófobas. El racismo no es opinión, como el canibalismo no es gastronomía.
Sobre los datos, chico, son los que son. El padrón de 2010 que recoge el INE. Puedes consultarlo tú mismo en la web http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t20/e245/p04/a2010/l0/&file=00000011.px&type=pcaxis&L=0
Es una web dinámica en la que hay la posibilidad de ver de qué paises son originarios los extranjeros que viven en España. Y los extranjeros que viven en España provenientes de países mayoritariamente musulmanes son el 17% (en torno a un millón de personas). Las árabes son unas 850.000 personas (la mayoría marroquíes).
Ahora, amigo Jose Luis, si lo que pretendes es que a los españoles musulmanes les pongamos una pegatina en la solapa, como paso previo a una expulsión, eso ya es otra cosa.
Y por último, la criminalidad en España es de las más bajas de Europa y del mundo. Y la población reclusa, de las más altas de Europa. No veo blandenguería por ningún lado.
Tengo pocas dudas sobre un hecho. Si avanzamos 30 ó 40 años en el tiempo, el precio que pagaremos por las actuales políticas migratorias y la falta de libertad de movimiento de las personas será altísimo y sin duda será analizado (y estudiado por nuestros nietos) como uno de los grandes errores de la historia.
Mis repetos, Gonzalo. Enhorabuena por el artículo y porque, a tenor de los múltiples comentarios, somos varios pensando sobre el tema y ya sólo eso es poco frecuente.
He leido muchos de los comentarios, con unos estoy de acuerdo, con otros no y otros se me escapan.
Hay un tema recurrente que siempre me llama la atención cuando se habla de la competencia que presentan los inmigrantes en el mercado laboral por dos razones. La primera porque las personas inmigrantes trabajan por salarios menores ¿Quién tiene la culpa de eso? no creo que este problema extistiera si desde el primer momento los empleadores hubiesen establecido los mismos criterios para inmigrantes y autóctonos. Otro asunto es el tema de que los trabajadores inigrantes autónomos no cobran el IVA en sus facturas; Señoras y señores! por favor, ahora va a resultar que los que han inventado la economía sumergida en España son los inmigrantes!!! Tengo más de 40 años y la frase "Es que si quiere factura le voy a tener que cobrar el IVA, señora" se la he oido pronunciar a médicos, fontaneros, electricistas, dentistas.. de todos los bonitos pueblos de España y ahora también de parte del extranjero.
Nada más.
La libre circulación de personas es un DERECHO HUMANO para empezar y la convivencia intercultural una riqueza que hay que promover, aunque nadie dijo que fuera fácil.
Nos cargamos el planeta tod@s y luego nos atiza el planeta y en cima tenemos armas nuclear para hacernos mas daño,cuando ya no haya planeta los que vengan que le vanten los paises¿que viva la vida?...