Jorge Verstrynge: "El Ayuntamiento de Madrid es un caos. Se levanta una carpeta y salen deudas"

Pregunta. Ustedes, en la denuncia del agujero del ayuntamiento, parecen haber sumado algunos conceptos varias veces, y han homogeneizado términos diferentes entre sí, como los créditos, el desequilibrio financiero, el déficit...Respuesta. No, hemos hecho una cosa muy sencilla. ¿Qué es lo que el ayuntamiento debe?, ¿qué es lo que el ayuntamiento está comprometido a pagar? Esto: más de 60.000 millones. Y el señor alcalde me contesta sobre el déficit. Yo nunca he dicho que esto es el déficit. Lo que digo es que es un agujero.



P. ¿Qué es un agujero...

Pregunta. Ustedes, en la denuncia del agujero del ayuntamiento, parecen haber sumado algunos conceptos varias veces, y han homogeneizado términos diferentes entre sí, como los créditos, el desequilibrio financiero, el déficit...Respuesta. No, hemos hecho una cosa muy sencilla. ¿Qué es lo que el ayuntamiento debe?, ¿qué es lo que el ayuntamiento está comprometido a pagar? Esto: más de 60.000 millones. Y el señor alcalde me contesta sobre el déficit. Yo nunca he dicho que esto es el déficit. Lo que digo es que es un agujero.

P. ¿Qué es un agujero?

R. Es lo que alguien tiene que pagar y que, hoy por hoy, no se sabe cómo se va a pagar.

P. ¿No han sumado dos veces algunos conceptos, al tener en cuenta, por ejemplo, el desequilibrio financiero del Plan de Saneamiento Integral y añadir a ello los créditos contraídos, entre los que figuran precisamente los relativos al Plan de Saneamiento Integral?

R. Esos 10.000 millones de pesetas incluidos como desequilibrio del Plan de Saneamiento no forman parte de los créditos. Aparte de lo que ya está previsto en el Plan de Saneamiento, existe un estudio del ayuntamiento, que no ha sido hecho público, que reconoce que han tenido que conseguir 10.000 millones de pesetas como mínimo. Financiado el Plan de Saneamiento incluyendo los créditos, queda un agujero de 10.000 millones de pesetas más. Soy hijo de contable, así que..., por favor. Yo hice un primer cálculo. La idea esta es mía, mía. Me salían 40.000 millones de agujero. Hablé con Ál varez del Manzano y me dijo que sería mucho más. Nos sentamos a comparar todos los datos, llamamos a gente del ayuntamiento, y al final obtuvimos esta cifra.

P. ¿En esa cantidad que usted cita están incluidos los créditos que tuvo que afrontar el ayuntamiento para liquidar las deudas anteriores?

R. Todos los créditos contraídos con entidades de carácter nacional: 16.984 millones de pesetas El ayuntamiento responde que el pago está previsto, porque van a conseguir dinero para ello. Lo van a conseguir, pero no lo tienen Luego es un agujero. Dicen que van a conseguir un crédito, pero no se tapa un agujero de un crédito pidiendo otro crédito. Así lo único que se hace es cambiar el agujero de sitio y hacerlo mayor.

P. Entonces, ¿usted cree que una persona que se compra a plazos un piso de seis millones de pesetas cuando solamente gana millón y medio al año tiene un agujero?

R. Sí, no, no, claro. Tiene un agujero. Si esa persona se compra un piso de seis millones y lo que va recibiendo lo destina al presupuesto de funcionamiento suyo normal, que pudiera ser, pongamos por caso, de un millón de pesetas al año, tiene un agujero de seis millones de pesetas. ¿Que pide un crédito y lo va pagando a 50 años? Eso ya es otra cosa. Pero, de todas formas, seguiría entrando en una deuda para pagar otra. Ese señor, en este momento, tendría un agujero de seis kilos, seis millones de pesetas de los que no dispone. El ayuntamiento debe 65.000 millones de pesetas y no los tiene. El término agujero toma aquí el mismo valor científico que el aplicado con Rumasa.

P. Si la situación del ayuntamiento es tan mala, ¿por qué promete su coalición no subir los impuestos a la vez que habla de la creación de algo tan costoso como policías de manzana, o ... ?

R. No, no. La policía de manzana es una mala expresión, que yo taché del programa y que, desgraciadamente, cuando llegó la copia no estaba tachada.La policía de manzana es imposible, porque no hay un presupuesto en España para poner un policía en cada manzana de Madrid. Se trata sencillamente del policía que está familiarizado con cierto número de habitantes, como el bobby inglés.

P. Pero hay otras propuestas como...

R. Hay cuatro necesidades: conjugar el incremento de los precios durante un año con una pausa fiscal; asumir el transporte gratis de la tercera edad; algunos efectivos más de Policía Municipal, y proseguir un poco más con la política de aparcamientos. En todo lo otro, yo no he hecho propuestas que incrementen los gastos. Desde luego, no será el señor Verstrynge quien se gaste 1.803 millones de pesetas en política de imagen. Eso, dividido por 400.000 pesetas, que es lo que viene a costar una plaza de aparcamiento, da muchas plazas de aparcamiento. Casi 2.000, que no está mal. Como no voy a tener esas partidas en el ayuntamiento, ni agujeros como los que existen, o cuentas sin justificar, lo que haré será racionalizar el gasto y ahorrar. Yo no voy a tener 200 policías en la central de la Policía Municipal dedicados a escribir a máquina y repartir multas por los buzones, sino que estarán en la calle haciendo vigilancia o regulando el tráfico. Si ahora hay funcionarios del ayuntamiento dedicados a la política deportiva, ¿por qué se ha contratado a 600 personas para un organismo autónomo que hace que los funcionarios de la política deportiva estén muertos de risa?El

Ayuntamiento de Madrid es un caos. Estoy seguro de que ni saben cuánto dinero deben. Levantan carpetas y salen deudas.

P. ¿Cómo valora la gestión de alcaldes anteriores, como Juan de Arespacochaga o José Luis Álvarez?

R. Madrid, en aquel entonces, estaba inmerso en una coyuntura nacional que hacía que la actitud de esos alcaldes no fuera la que pueda tener el señor Verstrynge el día de mañana. No digo que lo hayan hecho mal o bien, no tengo criterio suficiente. Hay cosas que Arespacochaga hizo que yo no hubiera hecho, pero también debo reconocer que yo no era alcalde entonces. Ahora, tampoco me sirve el ejemplo de Enrique Tierno, que está basado en un planteamiento filosófico erróneo, porque cree que el crecimiento de Madrid ha llegado a un punto cero. El Plan General de Ordenación Urbana de Madrid está hecho pensando que la ciudad no va a tener más crecimiento.

P. Ha dicho que Arespacochaga hizo cosas que usted no habría hecho. ¿Cuáles son?R. No tengo inconveniente en decir que en la época de Arespacochaga, probablemente, la construcción estuvo, digamos, excesivamente liberalizada. Pero entre aquello, en que la construcción estuvo excesivamente liberalizada, y la época de Tierno, en que la construcción ha estado ahogada, hay una vía intermedia. No se va a volver a la época en que se hacía construcción salvaje, pero tampoco el ayuntamiento puede seguir siendo tan pijotero al conceder licencias. Ahora hay dos industrias que generan empleo fundamentalmente: la automovilística y la construcción. No se puede andar poniendo dificultades al coche, porque cada empleo en el sector, del automóvil genera otros seis en industrias subsidiarias. Y tampoco se pueden impedir las nuevas construcciones.

P. Ustedes han hecho una campaña quizá agresiva...

R. ¿Por qué lo dice?

P. Ha estado basada en denuncias, en enfrentamientos con el actual equipo municipal...

R. No, ha sido una campaña para poner de relieve la verdad, las cuentas claras.

P. ...Agresiva en el sentido técnico-publicitario. Contrasta por ejemplo, con la campaña del PSOE en las legislativas, que apenas dedicó ataques al Gobierno de UCD...

R. Se caía solo.

P. ...O con la campaña de Enrique Tierno, que no ha entrado frecuentemente en discusiones...

R. Sólo dijo que nosotros mentíamos. Y en cambio yo no he dicho que Tierno sea un mentiroso, aunque sería fácil de demostrar que lo es. Por ejemplo, en el cuadernillo que repartieron en la exposición Madrid en Acción dicen que hay policía de barrio, y no la hay; dicen que se han construido pequeños parques de bomberos en los barrios, y sólo se ha construido uno nuevo, al que fue necesario trasladar coches del resto de los parques para poder inaugurarlo; no es verdad que la EMT haya reducido su déficit en un 30%, sino en un 18%. No es verdad que el 93%, de los usuarios utilice el bonobus, sino el 60%, o el 65%. Y lo mejor del caso es que hacen en ese cuadernillo propagandístico un apartado sobre las realizaciones de una Delegación de Reforma Administrativa y de Personal, y resulta queno existe.

P. El programa de la coalición propone duplicar los tiempos de la ORA, y ello implica que mantendrán esa regulación de aparcamientos instituida por la izquierda. ¿Significa eso que no cuestionan la ORA como sistema?

R. La ORA podría ser sustituida por parquímetro o zona azul. Pero en la ORA trabajan 500 empleados, que yo no voy a poner en la calle. Hay que tener sin embargo más imaginación. En un debate le pregunté a Tierno por qué: no utilizan para aparcamientos esas grandes explanadas vacías que se ven por Madrid. Me respondió que son propiedad privada y el ayuntamiento no puede hacer nada con ellas. Y yo le contesté: "No le he dicho a usted que las compren, pero, ¿por qué no las alquilan?". ¡Y no se les había ocurrido!

P. El ayuntamiento prevé demoler el scalextric de Atocha. ¿Qué le parece?

R. El scalextric no es la cosa más estética del mundo, desde luego. Si la medida no perjudica al tráfico, me parece bien.

P. ¿Cree que ha quedado claro lo que va a hacer usted si no es elegido alcalde, si va a seguir como simple concejal?

R. Sí, está clarísimo. Corresponde a tres instancias decidirlo: en primer lugar, yo mismo, que tendré algo que decir; después, la candidatura en su conjunto, que puede opinar, por ejemplo, y a mi no me parecería absurdo, que Álvarez del Manzano tiene que seguir siendo el portavoz de la oposición, puesto que ya cuenta con una experiencia; y en tercer lugar, la ejecutiva del partido. Yo haré lo que me diga el partido. Ahora, no lo tengo tan claro como Tierno, que dice que o es alcalde o nada. Yo creo que las posibilidades de que siga como diputado en el Parlamento son superiores a que permanezca como concejal del Ayuntamiento de Madrid. Y si yo fuese concejal no sería el líder de la oposición. Sería Álvarez del Manzano. Yo lo voy a proponer así. Y, desde luego, si no gano, al menos habrá servido todo esto para que, otra vez, en el ayuntamiento se escarben más el cerebro par hacer las cosas mejor.

P. ¿Por qué no ha celebrado mítines hasta ahora?

R. En los mítines sólo hablas a convencidos, y son como un alucinógeno, que hace decir cosas de las que luego es fácil arrepentirse.

P. Pero parece que ha habido vacilaciones durante la campaña. ¿Por qué le cambiaron su foto en los carteles electorales al poco de comenzar?

R. Estaba previsto ir haciendo más cambios de carteles a lo largo de la campaña, utilizando todos los lemas electorales que se publican en otros medios. Pero al final no había dinero, y se suspendió la tercera parte de la campaña. De todas formas, se previó presentar dos imágenes. Una, de Verstrynge sonriente, y después, de un Verstrynge, digamos, ya más imbuido de la gravedad de los problemas. Estaba previsto así. Ah, y lo de la raya a la derecha, en la segunda tanda de fotos, se debió simplemente a que cambiaron de sentido el cliché. Yo me hago la raya a la izquierda.

Mañana:

Entrevista:

Enrique Tierno

Reportaje: Torrelodones